QCM 25 CONCOUR BLANC

[Will.Du]

Bonjour, j'ai des doute concernant la réponse de ce qcm
Dans la ronéo on nous dis qu'un antagoniste insurmontable (marqué insupportable d'ailleur si je me souvient bien xD) peut :
- agir en modifiant l'affinité (dans ce cas la DE50 est augmenté je suis entièrement d'accord)
-Agir en exerçant simplement un effet opposé au premier qui ne modifier en rien ici l'affinité donc qui justifie la réponse C

J'ai peu de doute pour le coup, mais si jamais je suis passé a coté de quelque chose, je veux bien volontier une explication

[AIex]

Je trouve que le piège est plutôt mal formulé pour cet item C. Certes un antagonisme insurmontable PEUT diminuer à la fois l'affinité donc la puissance ainsi que Emax, mais faut-il vraiment compter faux l'item parce que la courbe n'a pas strictement ces 2 caractéristiques ? Trèèèès ambigu ... D'autant plus que diapo 94 du dernier poly de PK/PD on peut trouver cette courbe, et on se trouve à peu de choses près dans la même situation que ce QCM et apparemment ça ne choque pas le prof

La diapo parle d'elle-même :

[MaudLG]

D'après moi, la définition de l'antagoniste insurmontable c'est de diminuer l'affinité, donc il va diminuer la puissance (qui est liée à l'affinité), donc modification de la DE50 ^^

[AIex]

D'après moi, la définition de l'antagoniste insurmontable c'est de diminuer l'affinité, donc il va diminuer la puissance (qui est liée à l'affinité), donc modification de la DE50 ^^

OU BIEN il diminue l'Emax. OU BIEN il diminue les 2. Voilà ce que j'ai compris.

[Jeanne.r]

D'après moi, la définition de l'antagoniste insurmontable c'est de diminuer l'affinité, donc il va diminuer la puissance (qui est liée à l'affinité), donc modification de la DE50 ^^

OU BIEN il diminue l'Emax. OU BIEN il diminue les 2. Voilà ce que j'ai compris.

Compris pareil, faudrait demander au prof pour ses courbes svp, pck si on tombe sur la même chose au cc..

[Light11]

Bonjour, j'ai des doute concernant la réponse de ce qcm
Dans la ronéo on nous dis qu'un antagoniste insurmontable (marqué insupportable d'ailleur si je me souvient bien xD) peut :
- agir en modifiant l'affinité (dans ce cas la DE50 est augmenté je suis entièrement d'accord)
-Agir en exerçant simplement un effet opposé au premier qui ne modifier en rien ici l'affinité donc qui justifie la réponse C

J'ai peu de doute pour le coup, mais si jamais je suis passé a coté de quelque chose, je veux bien volontier une explication

En lisant la ronéo j'ai comprit exactement la même chose et j'ai mit la réponse C aussi

[Will.Du]

non mais c'est sur et certain, l'antagoniste peut diminuer l'affiniter ou agir en faisant un effet opposé a celui de l'endogène, c'est tout

[Ilan]

la reponse est la C c'est oblige

[FG]

Salut à tous ,

En effet +1 à ceux qui ont mis la réponse C. On voit bien que entre la courbe 1 et 2, le seul paramètre qui change c'est Emax (donc l'éfficacité du médicament), ce qui correspond à ce qui est dit dans la ronéo page 13 en milieu de page, juste après la grosse flèche noire : " Dans tous les cas de figure on observe une diminution de l'effet maximal donc une diminution de l'éfficacité, on parle d'un antagoniste insurmontable" .

En attendant la confirmation d'un tuteur

[Babycrazy]

+ 1

[Jipé]

Bonsoir,
Je pense qu'il faut se référer au poly du Dr Garraffo pour lever l'ambigüité : diapo 93/106 du 2è poly, il est marqué que l'antagonisme insurmontable est un antagonisme non compétitif. La liaison au récepteur se fait sur un autre site que l'agoniste l'affinité diminue et donc DE 50 augmente ! Et EN PLUS, l'efficacité diminue...
Après, le problème est de savoir si l'antagonisme insurmontable désigne uniquement l'antagonisme non compétitif il n'y a que deux sortes d'antagonistes (diapo 91/106), les compétitifs et les non compétitifs. Comme l'antagonisme compétitif est surmontable, on a notre réponse
Voilà, j'espère avoir pu vous aider ! A plus

[AIex]

Bonsoir,
Je pense qu'il faut se référer au poly du Dr Garraffo pour lever l'ambigüité : diapo 93/106 du 2è poly, il est marqué que l'antagonisme insurmontable est un antagonisme non compétitif. La liaison au récepteur se fait sur un autre site que l'agoniste l'affinité diminue et donc DE 50 augmente ! Et EN PLUS, l'efficacité diminue...
Après, le problème est de savoir si l'antagonisme insurmontable désigne uniquement l'antagonisme non compétitif il n'y a que deux sortes d'antagonistes (diapo 91/106), les compétitifs et les non compétitifs. Comme l'antagonisme compétitif est surmontable, on a notre réponse
Voilà, j'espère avoir pu vous aider ! A plus

Comment tu expliques la diapo 96 alors ?

Pour faire court, je comprends ton explication, et elle tient la route. Mais au vu des multiples réponses contradictoires sur ce QCM, je pense que finalement, rien ne vaut l'avis de Garaffo en personne pour lever toute ambiguïté, on débat dans le vide en ce moment.

En principe, c'est à ce moment que l'intervention d'un tuteur est souhaitée

[Jipé]

Sur la diapo 93 (je pense que c'est celle-là dont tu veux parler ) il n'y a à vrai dire pas grand chose, juste un graphique tout flou à mon avis, il vaut mieux se référer à la diapo où les notions sont explicitées ; mais le mieux c'est bien sûr de poser la question directement au professeur dès que le post s'ouvre pour la séance de révisions avec le Dr Garraffo, on ira poster cette question
Bonne soirée !

[manu]

J''ai répondu à cette question sur ce post :http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=220&t=20980
Bonne journée

[AIex]

J''ai répondu à cette question sur ce post :http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=220&t=20980
Bonne journée

Merci Manu !

Donc au final c'est bien la réponse C !