questions tut' 12/04 UE6

[♣WAJDI♣]

Salutt tout le monde,

avant tout merci pour ce sujet d'ue6
Alors étant donné que j'ai beaucoup de questions je regroupe tout dans ce post. Donc merci d'avance pour vos réponses.

Ambiguïté 1 : qcm 1 item C
Item mal formulé à mon goût car on peut le comprendre de deux manières différentes :
- celle décrite dans la correction
- les solutés qui diffusent dans un compartiment donné, et bah ils diffusent dans tout le compartiment donc de manière homogène !

Ambiguïté 2 : qcm 4 item D
Mais en quoi l'administration, la conservation, la fabrication des médicaments influent-ils sur la pharmacocinétique ? ça n'a rien à voir normalement les excipient sont indépendants de la pharmacocinétique du PA, par contre ils peuvent donner des effets indésirables en empruntant un autre mécanisme indépendant de celui du médoc ... Et oui ça dépend de sa formulation, mais le prof sous-entend le PA pas ls excipients, ce qui est logique !

Ambiguïté 3 : qcm 17 item D
Je pense que deux profs se contredisent sur cet item ! Que retenir ?

Ambiguïté 4 : qcm 18 item A
viewtopic.php?f=220&t=21300

Ambiguïté 5 : qcm 21 item C
Item TROP SUBJECTIF, la phase III est longue pour moi ...

Ambiguïté 6 : qcm 25 item C
Pour moi l’intervention du jus de pamplemousse n'a rien à voir dans les effets indésirables, dûs uniquement aux seuls effets du médicaments, alors que la participation du jus de pamplemousse relève d'une interaction médicamenteuse d'ordre pharmacocinétique, donc rien à voir avec les effets indésirables que ce soit de type A ou de type B ...

Demande d'explication pour le 24-A Merci

Sinon merci pour le sujet ! ^^

[♣WAJDI♣]

Up

[ÅLEX]

Salut trivis,

QCM1 Item C: Moi j'ai pas vu d'ambiguité, quand tu dis les solutés qui diffusent dans tout le compartiment donc de manière homogène je suis pas trop d'accord exemple dans une injection intra-artérielle il va avoir une diffusion qui va être centralisé au début, mais je suis d'accord à la fin on va avoir une certaine homogénéité dans le compartiment.

QCM 4 Item D: je suis pas d'accord avec toi, par exemple les gélules avec plusieurs enveloppes qui sont digérées au fur et a mesure du tractus digestif pour être absorbées à l'endroit voulu ==> on a bien une action d'une phase de la PK en l'occurrence l'absorption.

QCM 17 Item D: d'accord avec toi mais moi c'est l'Item B qui me gêne des médicaments qui était délivré sous ordonnance avant passe dans le domaine de l'auto-médication car ils sont fiables et que les effets indésirables n'apparaissent qu'avec une dose excessivement élevé qu'en penses-tu ?

QCM 18 Item A: +1

QCM 21 Item C: Pour moi la phase recherchant l'efficacité du médicament est la phase 2B, donc oui c'est une étude courte avec un ttt relativement court...

QCM 25 Item C: Pour moi c'était ACD...

QCM 24 Item A: il y a une erreur je pense... sinon moi aussi je suis preneur pour une petite explication


Moi aussi j'ai quelques questions:

QCM 11: La sélection du candidat-médicament se fait lors du screening secondaire compté faux, je vois pas trop quelle étape on parle dans la correction
Les premiers tests pharmacologiques ont lieu lors du screening primaire, j'ai pas le souvenir qu'on agit sur la PK ou la PD pendant le screening primaire, on trie les molécules et on les optimisent non ?

QCM 23 C: je déteste ce genre d'item la pour moi c'est vrai et aussi faux => pour commencer un essai clinique il faut l'autorisation de la HAS mais aussi du CPP je suis d'accord mais je vois pas en quoi il est faux l'item.


Voilà mon point de vue et Merci pour le sujet

[Caesar]

QCM 23 C: je déteste ce genre d'item la pour moi c'est vrai et aussi faux => pour commencer un essai clinique il faut l'autorisation de la HAS mais aussi du CPP je suis d'accord mais je vois pas en quoi il est faux l'item.

Hey salut alexdu06
Alors pour le 23 c est qu il faut l autorisation de l'AFFSAPS et non celle de la HAS, c est pas le meme organisme
Et bien sur celle du CPP aussi

[ÅLEX]

Ah j'étais tellement sur de moi que j'ai même pas regardé la correction
Merci et dsl...

[Caesar]

De rien

[♣WAJDI♣]

Salut trivis,

Salut Alexdu06

QCM1 Item C: Moi j'ai pas vu d'ambiguité, quand tu dis les solutés qui diffusent dans tout le compartiment donc de manière homogène je suis pas trop d'accord exemple dans une injection intra-artérielle il va avoir une diffusion qui va être centralisé au début, mais je suis d'accord à la fin on va avoir une certaine homogénéité dans le compartiment.

Justement on ne précise pas à la fin ou au début, donc item juste ... ce sont les lois de la diffusion traités en ue3

QCM 4 Item D: je suis pas d'accord avec toi, par exemple les gélules avec plusieurs enveloppes qui sont digérées au fur et a mesure du tractus digestif pour être absorbées à l'endroit voulu ==> on a bien une action d'une phase de la PK en l'occurrence l'absorption.

En aucun cas dans la correction, il n'est cité ADME donc aucun rapport avec la pharmacocinétique

QCM 17 Item D: d'accord avec toi mais moi c'est l'Item B qui me gêne des médicaments qui était délivré sous ordonnance avant passe dans le domaine de l'auto-médication car ils sont fiables et que les effets indésirables n'apparaissent qu'avec une dose excessivement élevé qu'en penses-tu ?

Merci Je pense que tu vas chercher un peu loin pour l'item B

QCM 18 Item A: +1

Merci

QCM 21 Item C: Pour moi la phase recherchant l'efficacité du médicament est la phase 2B, donc oui c'est une étude courte avec un ttt relativement court...

oui mais pour la phase 3 c'est : Comparaison efficacité/tolérance de la dose de Phase 2, donc il y a bien recherche d'efficacité même si ce n'est pas écrit texto dans le poly

QCM 25 Item C: Pour moi c'était ACD...

Non mais c'est n'importe quoi J'ai formulé une explication t'en pense quoi ?

QCM 24 Item A: il y a une erreur je pense... sinon moi aussi je suis preneur pour une petite explication

Corrigé : réponse E et je suis d'accord avec toi pour le qcm 11
Merci pour ta réponse. Bonne soirée.

[rockfort]

QCM 11 : viewtopic.php?f=220&t=21323
(mon deuxième message avec la diapo, il y a la réponse à vos deux questions)

[Celina]

Bonsoir les amis!

Je reviens sur certaines parties que vous avez soulevées

Ambiguïté 1 : qcm 1 item C
Item mal formulé à mon goût car on peut le comprendre de deux manières différentes :
- celle décrite dans la correction
- les solutés qui diffusent dans un compartiment donné, et bah ils diffusent dans tout le compartiment donc de manière homogène !

Dans cet item on est au niveau de l'organisme la diffusion n'y est pas toujours homogène (cf un exemple donné ci-dessus)

Ambiguïté 2 : qcm 4 item D
Mais en quoi l'administration, la conservation, la fabrication des médicaments influent-ils sur la pharmacocinétique ? ça n'a rien à voir normalement les excipient sont indépendants de la pharmacocinétique du PA, par contre ils peuvent donner des effets indésirables en empruntant un autre mécanisme indépendant de celui du médoc ... Et oui ça dépend de sa formulation, mais le prof sous-entend le PA pas ls excipients, ce qui est logique !

Comme Alex l'a justement remarqué, bien que les excipients n'aient pas d'action pharmacologique propre, ils influent sur la pharmacocinétique! On a par exemple des médicaments à action prolongée, absorption retardée...

Ambiguïté 3 : qcm 17 item D
Je pense que deux profs se contredisent sur cet item ! Que retenir ?

Pourrais-tu me donner les deux versions différentes que tu as constaté s'il te plait? Il est vrai que nous élaborons les QCM à partir des diaporamas des prof, mais sans vérifier que tous les autres ne contiennent pas une information différente, alors tu as peut être mis le doigt sur encore des donnée différentes
Je me rappelle néanmoins qu'à ce niveau-là, il y avait une diapo disant qu'il n'y avait que très peu de risque d'interférer avec un autre médicament, ce qui me parait en soit logique: imagine la cata si on a des interactions à gogo quand on prend des médicaments d'automédication!

Alex, pour ce qui est de l'item B, le cas que tu évoques (médicaments avant disponibles sous ordonnance et qui passent dans le domaine de l'automédication) est en effet pertinent, mais je pense très rare par rapport à tous les médicaments d'automédication
Cet item est directement extrait d'une diapo (cours sur les aspects sociétaux et économiques, diapo 100)
Je suppose que la grande majorité des médicaments d'automédication sont conçus spécifiquement pour cela, être disponibles directement pour le grand public sans ordonnance

Ambiguïté 4 : qcm 18 item A

Item FAUX http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=220&t=21300

Ambiguïté 5 : qcm 21 item C
Item TROP SUBJECTIF, la phase III est longue pour moi ...

Cet item concerne la phase 2, qui effectivement est courte

QCM 11: La sélection du candidat-médicament se fait lors du screening secondaire compté faux, je vois pas trop quelle étape on parle dans la correction
Les premiers tests pharmacologiques ont lieu lors du screening primaire, j'ai pas le souvenir qu'on agit sur la PK ou la PD pendant le screening primaire, on trie les molécules et on les optimisent non ?

Hop!

Ambiguïté 6 : qcm 25 item C
Pour moi l’intervention du jus de pamplemousse n'a rien à voir dans les effets indésirables, dûs uniquement aux seuls effets du médicaments, alors que la participation du jus de pamplemousse relève d'une interaction médicamenteuse d'ordre pharmacocinétique, donc rien à voir avec les effets indésirables que ce soit de type A ou de type B ...

Selon moi, effets indésirables et interaction médicamenteuse ne sont pas incompatibles! En effet, de nombreux effets indésirables sont dus à des interactions médicamenteuses...

Et enfin, pour ce qui est du QCM 24 http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=220&t=21316

J'espère que ça vous conviens à tous!

[♣WAJDI♣]

Bonsoir les amis!

Salut Celina !

Je reviens sur certaines parties que vous avez soulevées

Merci pour ta réponse !

Ambiguïté 1 : qcm 1 item C
Item mal formulé à mon goût car on peut le comprendre de deux manières différentes :
- celle décrite dans la correction
- les solutés qui diffusent dans un compartiment donné, et bah ils diffusent dans tout le compartiment donc de manière homogène !

Dans cet item on est au niveau de l'organisme la diffusion n'y est pas toujours homogène (cf un exemple donné ci-dessus)

l'organisme est un compartiment ! Il aurait fallu préciser que les barrières physiologiques empêchaient la diffusion de la substance diffusible dans certains "sous"-compartiments, ex dans le SN, etc, en plus "homogène" a plusieurs sens comme je l'ai expliqué précédemment, dsl d'insister.

Ambiguïté 2 : qcm 4 item D
Mais en quoi l'administration, la conservation, la fabrication des médicaments influent-ils sur la pharmacocinétique ? ça n'a rien à voir normalement les excipient sont indépendants de la pharmacocinétique du PA, par contre ils peuvent donner des effets indésirables en empruntant un autre mécanisme indépendant de celui du médoc ... Et oui ça dépend de sa formulation, mais le prof sous-entend le PA pas ls excipients, ce qui est logique !

Comme Alex l'a justement remarqué, bien que les excipients n'aient pas d'action pharmacologique propre, ils influent sur la pharmacocinétique! On a par exemple des médicaments à action prolongée, absorption retardée...

OK je retiendrai ça même si le prof ne l'a pas clairement signalé

Ambiguïté 3 : qcm 17 item D
Je pense que deux profs se contredisent sur cet item ! Que retenir ?

Pourrais-tu me donner les deux versions différentes que tu as constaté s'il te plait? Il est vrai que nous élaborons les QCM à partir des diaporamas des prof, mais sans vérifier que tous les autres ne contiennent pas une information différente, alors tu as peut être mis le doigt sur encore des donnée différentes
Je me rappelle néanmoins qu'à ce niveau-là, il y avait une diapo disant qu'il n'y avait que très peu de risque d'interférer avec un autre médicament, ce qui me parait en soit logique: imagine la cata si on a des interactions à gogo quand on prend des médicaments d'automédication!

Si je me rappelle bien le Pr. Fournier a dit le contraire si je ne me trompe pas. Donc pourriez vous leur poser la question ? Merci.

Alex, pour ce qui est de l'item B, le cas que tu évoques (médicaments avant disponibles sous ordonnance et qui passent dans le domaine de l'automédication) est en effet pertinent, mais je pense très rare par rapport à tous les médicaments d'automédication
Cet item est directement extrait d'une diapo (cours sur les aspects sociétaux et économiques, diapo 100)
Je suppose que la grande majorité des médicaments d'automédication sont conçus spécifiquement pour cela, être disponibles directement pour le grand public sans ordonnance

Ambiguïté 4 : qcm 18 item A

Item FAUX http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=220&t=21300

Ambiguïté 5 : qcm 21 item C
Item TROP SUBJECTIF, la phase III est longue pour moi ...

Cet item concerne la phase 2, qui effectivement est courte

QCM 11: La sélection du candidat-médicament se fait lors du screening secondaire compté faux, je vois pas trop quelle étape on parle dans la correction
Les premiers tests pharmacologiques ont lieu lors du screening primaire, j'ai pas le souvenir qu'on agit sur la PK ou la PD pendant le screening primaire, on trie les molécules et on les optimisent non ?

Hop!

Screenshot.png

Ambiguïté 6 : qcm 25 item C
Pour moi l’intervention du jus de pamplemousse n'a rien à voir dans les effets indésirables, dûs uniquement aux seuls effets du médicaments, alors que la participation du jus de pamplemousse relève d'une interaction médicamenteuse d'ordre pharmacocinétique, donc rien à voir avec les effets indésirables que ce soit de type A ou de type B ...

Selon moi, effets indésirables et interaction médicamenteuse ne sont pas incompatibles! En effet, de nombreux effets indésirables sont dus à des interactions médicamenteuses...

Pourtant le Pr. Drici les sépare et fait la différence :
1- effets indésirables : A et B
2- interaction médicamenteuse : d'ordre pharmacocinétique (ADME) et d'ordre pharmacodynamique

Dans notre cas, c'est une interaction médicamenteuse d-ordre pharmacocinétique (Métabolisme : inhibiteur enzymatique CYP P450). D'ailleurs le prof en cite l'exemple dans la diapo 26/46.
En plus, selon le cours un effet indésirable attendu/inattendu est expliqué/non expliqué par la propriété pharmacologique connue d’une molécule
Donc, l'effet indésirable est provoqué selon la définition par les propriétés pharmacologiques du PA et ce quelque soit les autres substances en compétition avec le PA. Autrement, il s'agirait d'une interaction médicamenteuse. C'est pourtant très bien différencié dans le cours et c'est comme ça que je l'ai compris.

Et enfin, pour ce qui est du QCM 24 http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=220&t=21316

J'espère que ça vous conviens à tous!

Merci pour ta réponse ! Bonne journée.

[osblr]

Ambiguïté 6 : qcm 25 item C
Pour moi l’intervention du jus de pamplemousse n'a rien à voir dans les effets indésirables, dûs uniquement aux seuls effets du médicaments, alors que la participation du jus de pamplemousse relève d'une interaction médicamenteuse d'ordre pharmacocinétique, donc rien à voir avec les effets indésirables que ce soit de type A ou de type B ...

Selon moi, effets indésirables et interaction médicamenteuse ne sont pas incompatibles! En effet, de nombreux effets indésirables sont dus à des interactions médicamenteuses...

Pourtant le Pr. Drici les sépare et fait la différence :
1- effets indésirables : A et B
2- interaction médicamenteuse : d'ordre pharmacocinétique (ADME) et d'ordre pharmacodynamique

Dans notre cas, c'est une interaction médicamenteuse d-ordre pharmacocinétique (Métabolisme : inhibiteur enzymatique CYP P450). D'ailleurs le prof en cite l'exemple dans la diapo 26/46.
En plus, selon le cours un effet indésirable attendu/inattendu est expliqué/non expliqué par la propriété pharmacologique connue d’une molécule
Donc, l'effet indésirable est provoqué selon la définition par les propriétés pharmacologiques du PA et ce quelque soit les autres substances en compétition avec le PA. Autrement, il s'agirait d'une interaction médicamenteuse. C'est pourtant très bien différencié dans le cours et c'est comme ça que je l'ai compris.

Salut!

Juste pour te faire remarquer que les effets indésirables de type A sont dose-dépendants, donc du jus de pamplemousse augmentera la concentration plasmatique en PA, favorisant les effets indésirables de type A.
Et voilà.

Bonne soirée.