1er tutorat QCM 4

[Dawn]

Bonsoir !

Je ne comprends pas la correction pour la réponse A :
pour moi le A est juste ... --> case quantique=le petit carré et OA=ensemble des petits carrés ( du moins à partir de p puisque s est une seule case quantique )

--> il est donc possible d'avoir un e- de même spin dans la même OA mais pas dans la même case quantique.

Je me trompe ?

Donc : j'ai besoin de votre aide

Merci d'avance ! ( et encore merci pour votre travail de titan qui en plus ne se déroule pas forcément dans des conditions idéales )

[Mali]

Salut, je pense que tu as lu un peu vite l'item
"Si on respecte le principe de Pauli, il est impossible de trouver 2 électrons de même spin dans une même orbitale atomique"

Faux : c'est possible !

En tout cas t'as bien compris le principe

[Dawn]

Ah d'accord ! En faite j'avais bien lu mais je ne l'avais pas compris comme ça ^^ ( le stress peut être ?? mdr )
Et après je devais être aussi très fatiguée !

Mais merci d'avoir répondu

[Ludi]

Désolé mais la je suis pas d'accord sur cette notion, et sur le QCM d'ailleurs ...

Une OA = une case quantique.
Pour une sous-couche p ou d on parle d'ailleurs de PLUSIEURS orbitales atomiques (cf le cours).

Pour une case quantique on a n,l et m fixé, soit 2 électrons maximum, respectivement spin +1/2 et -1/2.

Donc une OA c'est la représentation spatiale d'une case quantique.

Ca fait plusieurs fois que je tombe sur ce problème (dm ou tutorat 2011) et je ne comprends toujours pas cette erreur :s pourtant c'est écrit sur plusieurs diapo du poly...

Bisous bonne journée

[WatiGG]

Salut!
Ludi il me semble que tu confonds une sous-couche, liée à une orbitale électronique avec une orbitale atomique !

Une sous-couche est la représentation de une, trois, cinq ou sept cases quantiques (respectivement s, p, d, f). Chaque sous-couche a une représentation spatiale, qui sont appelées orbitales électroniques.

Quand on parle d'orbitale atomique on est donc associé à un nombre quantique n en particulier : on a donc la combinaison linéaire des cases quantiques de tout le niveau.
Quand on parle d'orbitale électronique on est associé à des nombres n, l, m précis. C'est le m qui va déterminer la forme des OÉ. On a donc une seule case quantique par OÉ.

Voilà bye =)

[Ludi]

Coucou Wati,

Désolé mais je ne suis toujours pas d'accord ^^ je poste les images du poly du prof et si j'ai faux j'aimerai qu'on me les expliquent :/



je chipote peut-etre mais il y a marqué une orbitale s et des orbitaleS p et d



Ici pareil des orbitaleS p = 6e- maximum c'est-à-dire 3 OA de 2 e- et les orbitaleS d = 5 OA de 2e- = 10 e- maximum



Ici une case quantique c'est bien n,l et m fixés avec 2e- max de spin opposés +1/2 ou - 1/2 tout comme une OA....



Représentation des cases quantiques c'est-à-dire un petit carré on dit une OA vide, a demi-remplie ou remplie..

et la plus belle ^^




On dit bien "les 3OA de type 2p et les 5OA de type 3d"

J'ai peut-etre faux mais en relisant plusieurs fois le poly je comprends toujours la même chose et en ayant fait ma curieuse sur le net on parle bien de OA = case quantique....

Merci, bisous !!

ps : pour voir en grand les premières faut cliquer dessus

[jean-066]

Je suis d'accord avec toi Ludi, moi aussi j'ai eu faux au qcm car pour moi une OA = une case quantique et pour M Goleblowski aussi apparemment !

[Ludi]

Merci jeannot ^^ un tuteur svp

[NyuReZ]

J'appuie parce que là je comprends pas du tout.

Et j'ajoute aussi les QCM style "dire où se situe l''OA x dans la configuration électronique de l'atome de z".

D'avance merci, mais moi j'en démord pas, une case quantique = une OA (c'est écrit partout sur le cours alors bon ...).

[jjulien]

salut,

désolé effectivement c'est une petite maladresse de notre part.

veuillez nous en excuser...

[Ludi]

Merci julien, au moins mes recherches ont payé ^^
Mais bon y'a beaucoup de choses (dm et tutorats) à revoir alors..:s Bon beh ne tenons pas compte du classement de ce tutorat

bisous bonne soirée !