Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI !
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2025-2026, Sommaire
MCC 25/26 : ICI
Candidature MMOPK : ICI
Terminale Santé : ICI

INFORMATIONS ST 4 : Ici

Newsletter : ICI


Chap 1 : Classification des élements


Chap 1 : Classification des élements

Messagepar attention83 » 04 Aoû 2011, 16:38

Bonjour a tous,

Arrivant au terme du premier chapitre du bouquin, a la page 26 concernant les éléments alcalino-terreux il y a écrit :

"ils ont une première énergie d ionisation assez élevée, mais en revanche une faible énergie de deuxième ionisation ainsi qu'une petite affinité électronique."

Mais je n'ai pas compris la différence entre la première et la deuxième énergie d ionisation, et a quoi elle correspond.

Merci d'avance pour un petit éclaircissement. :D
Bonne journée :P
Vice-Président de l'ANEMF* chargé des Tutorats 2014/2015
*Association Nationale des Etudiants en Médecine de France

Chef Tuteur 2013/2014

Tuteur Biostat 2012/2013
« La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison. »
VIVE LA BIOSTAT' !!! ==> LE BIOSTAT STYLE !!!


Image Image
Avatar de l’utilisateur
attention83
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 2513
Inscription: 23 Jan 2011, 01:09

Re: Chap 1 : Classification des élements

Messagepar Bimbadaboum » 04 Aoû 2011, 17:56

Ola Pepito, (tuteurs corrigez moi si j'ai merdé hein ^^)

Alors pour construire un exemple on utilise la formule donnée dan le bouquin pour les alclalino terreux --> ns² avec n > ou = à 2. Au hasard (^^) prenons 2.

On a donc un atome ayant une configuration électronique de valence 2s², soit une configuration "totale" 1s² 2s².

En bas de la page 24, tu vois dans "Affinité électronique et énergie d'ionisation" que les configurations remplies à 100% dans la valence sont fort fort stables, ce qui est le cas de notre exemple.

Pour l'ioniser une première fois, ca va donc être tendu car il ne pouvait être plus stable. Par contre si l'ion obtenu se fait ioniser encore une fois, l'énergie d'ionisation sera bien plus faible car on ne s'attaque plus à une valence de 100%.

Voilà, en espérant que ca t'aide en attendant la réponse d'un tuteur !
"If you are going through hell, keep going." Winston Churchill
Avatar de l’utilisateur
Bimbadaboum
Carabin vétéran
 
Messages: 257
Inscription: 28 Fév 2010, 21:57

Re: Chap 1 : Classification des élements

Messagepar attention83 » 04 Aoû 2011, 18:28

Merci pour ta reponse.
Donc en gros la première ionisation c'est comme si on attaquait un gros colosse, mais une fois fragilisé le coup suivant il est plus vulnérable ?

Désolé pour les métaphores mais j'en utilise pleins ^^va falloir prendre l'habitude lol
Vice-Président de l'ANEMF* chargé des Tutorats 2014/2015
*Association Nationale des Etudiants en Médecine de France

Chef Tuteur 2013/2014

Tuteur Biostat 2012/2013
« La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison. »
VIVE LA BIOSTAT' !!! ==> LE BIOSTAT STYLE !!!


Image Image
Avatar de l’utilisateur
attention83
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 2513
Inscription: 23 Jan 2011, 01:09

Re: Chap 1 : Classification des élements

Messagepar Bimbadaboum » 04 Aoû 2011, 18:46

Ta métaphore me chiffone un peu car il faut bien comprendre qu'il n'y aura pas forcemment deux ionisations, loin de là. Ce sont deux évenements plus ou moins indépendants.

[A confirmer !] La première ionisation est déjà peu probable et n'en entraine pas forcemment une seconde (meme si elle a déjà plus de chances de se produire).

Pour imager, imagines que tu prends le bus et veux piquer la place a une mamie à la fois enceinte et très handicapée ( :twisted: ). Déjà que tu as peu de chance de vouloir le faire, ca risque d'etre difficile car elle est très liée au siège.

Bon t'as réussit à la faire dégager (woah) et ca laisse une place vide.
Tu veux finalement aussi le deuxième siege pour toi (deuxième ionisation) et c'est cette fois ci son petit fils, un pré-pubère timide. Déjà que tu as réussit à faire décoller sa grand mère, tu comprends que la tache sera plus simple.

A vérifier cette fois ci hein.
"If you are going through hell, keep going." Winston Churchill
Avatar de l’utilisateur
Bimbadaboum
Carabin vétéran
 
Messages: 257
Inscription: 28 Fév 2010, 21:57

Re: Chap 1 : Classification des élements

Messagepar jjulien » 04 Aoû 2011, 18:57

les alcalino terreux doivent perdre 2 électrons pour atteindre la configuration d'un gaz parfait, contrairement aux alcalins qui doivent en perdre un seul. Les alcalins ont une première ionisation faible car ils tendent directement à atteindre une config stable alors que les alcalino terreux doivent d'abord avoir la config des alcalins, d'où l'énergie d'ionisation primaire élevée des alcalino terreux, puis la deuxième est faible.
jjulien
Tut' Chimie
 
Messages: 282
Inscription: 20 Sep 2009, 16:14

Re: Chap 1 : Classification des élements

Messagepar attention83 » 04 Aoû 2011, 18:58

OK je pense voir la nuance.
Y a plus qu'attendre une confirmation de la part de nos chers tuteurs/tutrices ^^
Merci Bimbadaboum pour ce moment métaphorique ^^ :D
Vice-Président de l'ANEMF* chargé des Tutorats 2014/2015
*Association Nationale des Etudiants en Médecine de France

Chef Tuteur 2013/2014

Tuteur Biostat 2012/2013
« La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison. »
VIVE LA BIOSTAT' !!! ==> LE BIOSTAT STYLE !!!


Image Image
Avatar de l’utilisateur
attention83
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 2513
Inscription: 23 Jan 2011, 01:09

Re: Chap 1 : Classification des élements

Messagepar attention83 » 05 Aoû 2011, 14:20

Oki merci pour la réponse. Donc comme ils doivent perdent 2 electrons, ils ont deux ionisations, ils en perdent un puis un deuxieme.
Existe-t-il des cas, même pour d'autres éléments, ou en une seule ionisation on peut perdre plusieurs électrons ? ou tout simplement ce sont des événements indépendants et donc on a autant de ionisations que d'électrons perdus ?
Vice-Président de l'ANEMF* chargé des Tutorats 2014/2015
*Association Nationale des Etudiants en Médecine de France

Chef Tuteur 2013/2014

Tuteur Biostat 2012/2013
« La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison. »
VIVE LA BIOSTAT' !!! ==> LE BIOSTAT STYLE !!!


Image Image
Avatar de l’utilisateur
attention83
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 2513
Inscription: 23 Jan 2011, 01:09

Re: Chap 1 : Classification des élements

Messagepar jjulien » 05 Aoû 2011, 16:01

en fait, on parle d'énergie de première et deuxième ionisation pour dire que l'on éjecte un électron à la fois (à chaque ionisation). En tout cas, te prend pas la tête et considère que l'énergie d'ionisation permet d'éjecter un seul électron ( j'ai pas le souvenir que le prof est donné un exemple précis pour plusieurs)

ps: si tu regarde en bas de la page 24 du livre, le professeur parle de perte d'un électron (et pas de plusieurs) quand il définit l'énergie d'ionisation
jjulien
Tut' Chimie
 
Messages: 282
Inscription: 20 Sep 2009, 16:14

Re: Chap 1 : Classification des élements

Messagepar attention83 » 05 Aoû 2011, 16:19

Oki thanks :D
Vice-Président de l'ANEMF* chargé des Tutorats 2014/2015
*Association Nationale des Etudiants en Médecine de France

Chef Tuteur 2013/2014

Tuteur Biostat 2012/2013
« La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison. »
VIVE LA BIOSTAT' !!! ==> LE BIOSTAT STYLE !!!


Image Image
Avatar de l’utilisateur
attention83
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 2513
Inscription: 23 Jan 2011, 01:09


Retourner vers Chimie Générale



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités