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Tutorat 7 - QCM 16 et 17


Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar Zhost » 06 Déc 2011, 20:57

Coucou :) !!

Alors, tutorat j'ai envie de dire : parfait ! Tellement parfait que je me suis vautré :'( ! Il fallait être attentif du début à la fin, avec des pièges inimaginables, très bien placé et c'était pas gâteau ! Merci beaucoup :) ! (et oui, j'aime faire faux :/, mais pas au CC hein, on est d'accord :mrgreen: !)

Bon alors reprenons les choses sérieuses :

QCM 17 : Euh... oui les configs :/ ! (non mais cherchez pas ! Mes erreurs de cours sont abominables sur ce tut' !)
Item B : faux.

Alors, le carbone 2 présente le substituant a) en avant, b) dans le plan, c) en arrière et d) dans le plan.
En faisant une rotation, je trouve a) en avant, b) dans le plan, c) dans le plan et d) en arrière. Et en tournant ça tombe sur S.
Si je pouvais avoir une petite démonstration svp :) !

QCM 16 : Lx a changé la correction en mettant la A juste.
J'veux bien, mais y a pas besoin de racémisation ? Que le carbone ne soit pas asymétrique, je ne vois pas ce que ça change, puisqu'on est dans l'espace. (Je suis à la limite du n'importe quoi en me relisant, mais je préfère avoir l'esprit clair, parce que là mes neurones ils tiennent plus trop la route :D ).

Merci beaucoup encore :) !
Pensez bien à éditer votre question avec l'en-tête [Résolu] lorsque la réponse vous convient !

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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar BlackJesus » 06 Déc 2011, 21:04

Salut !

QCM 17 :

Le carbone 2 tu as BR, H , CH3 et C

Donc déjà BR=1, H=4, C=2 et CH3=3

Ensuite faut faire passer H qui est dans le plan soit derrière ou devant

Tu gardes ton 2 dans le plan et tu fais tourner 134, le 1 passe dans le plan, le 4 dans le plan passe en arrière et le 3 en arrière passe en avant tu trouves ensuite ton carbone R

Je sais que sans figure c'est hard alors j'ai fais un dessin xD parce que l'information c'est trop "genre"

Capture d’écran 2011-12-06 à 21.03.35.png
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar ♠LX♠ » 06 Déc 2011, 21:07

Lorsque tu es dans l'espace mais que tu as 2 groupements identiques, tu as donc un carbone symétrique donc tu peux touner dans tout les sens, ca restera pareil. (j'ai un peu du mal a m'exprimé ce soir)
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar Zhost » 06 Déc 2011, 21:18

Ouki merci !
Ca devrait aller je pense :) !

♠LX♠ a écrit:donc tu peux touner dans tout les sens, ca restera pareil. (j'ai un peu du mal a m'exprimé ce soir)

Je vois :mrgreen: ! Mais c'est clair, t'en fais pas ;) !

Merci pour le petit schéma BJ !
Pensez bien à éditer votre question avec l'en-tête [Résolu] lorsque la réponse vous convient !

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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar ♠LX♠ » 06 Déc 2011, 21:20

Zhost a écrit:Ouki merci !
Ca devrait aller je pense :) !

♠LX♠ a écrit:donc tu peux touner dans tout les sens, ca restera pareil. (j'ai un peu du mal a m'exprimé ce soir)

Je vois :mrgreen: ! Mais c'est clair, t'en fais pas ;) !

Merci pour le petit schéma BJ !


J'ai pris un accent de sénégalais, ca t'as pas plu ?
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar ♣WAJDI♣ » 06 Déc 2011, 21:24

Salut,

bon je m'incruste :

@ LX : tu peux m'expliquer l'intégralité du qcm 16 :mrgreen: Au fait merci pour le sujet ! :D

@ BJ : j'aime bien ton stylo rose :mrgreen:
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar BlackJesus » 06 Déc 2011, 21:27

J'avais que le fuchsia (stp ce n'est pas du rose xD) et le vert sous la main ! ^^
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar ♠LX♠ » 06 Déc 2011, 21:33

♣trivisteamis♣ a écrit:Salut,

bon je m'incruste :

@ LX : tu peux m'expliquer l'intégralité du qcm 16 :mrgreen: Au fait merci pour le sujet ! :D

@ BJ : j'aime bien ton stylo rose :mrgreen:


item A = RX3, CN, donc SN1 = racémisation mais on avait deja un produit symetrique, donc on garde un produit symétrique. (vous etiez pas senser avoir un produit symétrique, je m'en suis rendu après l'envoi des sujets à la repro c'est a dire il y a 2 semaines ...)

item B = élimination, il manque un carbon

item C = EtO- / DMF mais pas de chauffage sur une RX1 donc SN2 donc on branche EtO a la place de Cl

item D = H2O / H+ mais ATTENTION à la mésomérie.

Item E = bah ... item E quoi :)
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar ♣WAJDI♣ » 06 Déc 2011, 21:39

♠LX♠ a écrit:
♣trivisteamis♣ a écrit:Salut,

bon je m'incruste :

@ LX : tu peux m'expliquer l'intégralité du qcm 16 :mrgreen: Au fait merci pour le sujet ! :D

@ BJ : j'aime bien ton stylo rose :mrgreen:


item A = RX3, CN, donc SN1 = racémisation mais on avait deja un produit symetrique, donc on garde un produit symétrique. (vous etiez pas senser avoir un produit symétrique, je m'en suis rendu après l'envoi des sujets à la repro c'est a dire il y a 2 semaines ...)

item B = élimination, il manque un carbon

item C = EtO- / DMF mais pas de chauffage sur une RX1 donc SN2 donc on branche EtO a la place de Cl

item D = H2O / H+ mais ATTENTION à la mésomérie.

Item E = bah ... item E quoi :)



Ok super merci, à un item près j'ai faux :cry: ... :mrgreen:
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar ♣WAJDI♣ » 06 Déc 2011, 21:40

BlackJesus a écrit:J'avais que le fuchsia (stp ce n'est pas du rose xD) et le vert sous la main ! ^^


:wink:
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar Caly » 07 Déc 2011, 15:02

Bonjour,

Petite question malgré des explications très claires.
Concernant l'item C du QCM 16, à la séance de révision, il me semble que le prof a beaucoup insisté sur le fait que dès qu'il y a une base forte, c'est une E2. EtO- est une base forte non? Alors pourquoi on a pas une E2?

Merci!
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar WatiGG » 07 Déc 2011, 15:50

Coucou Caly, je pense que le prof ne pensera pas à mettre le piège qu'a fait LX dans ce sujet, mais c'est une éventualité.

Ici on est en présence d'une base forte qui est bonne nucléophile (peu encombrée, chargée -) et on a un carbone primaire.
Dans ce cas, il existe une compétition entre une E2 et une SN2 (la SN2 donnerait ici un éther : le méthoxyéthane => merci Wiki). On choisit en général de guider la réaction vers une élimination en chauffant dans ces cas-là.

Tu aurais eu une E2 en présence d'une base forte non-nucléophile et/ou de chauffage!
Je répète que le prof n'ira sûrement pas jusque là, c'est assez poussé :wink:
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar ♠LX♠ » 07 Déc 2011, 16:53

Effectivement vous pouvez considerer comme poussé (et oui la SN/E on vous a fait tous les cas de figure je pense).
Mais je voulais vous montrez que connaitre par coeur le tableau SN/E vous fait gagner beaucoup de temps :)

ps : wati dit que c'est poussé parcequ'il avait zappé non ?
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar WatiGG » 07 Déc 2011, 17:17

moi…? non…? je suis trop fort pour oublier ce genre de choses ! :roll:
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar ♣WAJDI♣ » 07 Déc 2011, 17:21

WatiGG a écrit:moi…? non…? je suis trop fort pour oublier ce genre de choses ! :roll:

:lol: ... 8)
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Re: Tutorat 7 - QCM 16 et 17

Messagepar Caly » 08 Déc 2011, 14:14

Ok, merci beaucoup! En effet, c'est logique mais j'avais pas été chercher aussi loin, j'ai vu base forte -> E2 ^^
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