Bêta oxydation

[BlackJesus]

Bonjour;

J'aimerais savoir si quelqu'un pouvais me ré-expliquer le calcul du bilan de la bêta ox pour un Ag poly insaturé et j'aimerais surtout savoir sil il y a un moyen d'aller beaucoup plus vite, genre une petite astuce comme les formules pour les AG saturés pairs ou impairs

Merci d'avance !

[BlackJesus]

Je me permet de remonter mon post pour avoir une réponse xD

[marquito]

Salut!
T'inquiète pas on ne t'oublie pas .
Pour comprendre le calcul du bilan énergétique de la -ox, il faut d'abord présenter la -ox.

La -ox : C'est la voie de dégradation des lipides, elle est mitochondriale se divise en 4 étapes : 1) Déshydrogénation 2) Hydratation 3) Déshydrogénatiuon 4) Clivage thiolique

Calcule du bilan énergétique pour un AG insaturé (saturé, OULA! Désolé j'ai fait une belle erreur) :
Un Acyl-CoA a n Carbones (Avec n pair) = H₃C-(CH₂)_n-2-COS-CoA + Acétyle CoA

On lui fait subir la -ox :
1) Déshydrogénation : on gagne un FADH₂
2) Hydratation
3) Déshydrogénation : formation d'un NADH + H⁺
4) Clivage thiolique
il nous reste à la fin : H₃C-(CH₂)_n-4-COS-CoA + Acétyle CoA

Ca veut dire (pour 1 tour de toute la spirale de Lynen) qu'on a formé :
1 FADH₂
1 NADH + H⁺
1 Acétyl-CoA

Maintenant si on dégrade totalement l'Acyl-CoA on forme :
() FADH2 (On compte pas le dernier tour)
() NADH + H⁺ (On compte pas le dernier tour)
() Acétyl-CoA

Ensuite tu sais :
() FADH2 = (n-2) ATP (car 1 FADH₂ = 2 ATP)
() NADH = () ATP
() Acétyl-CoA = 6n ATP

En tout on a formé :
() ATP (Simple addition de tous les ATP formés)


Voilà

[el jose]

Bonsoir,
Alors pour les AG poly insaturé (ex du linoleate):
1)tu peux faire 3 tours de l'hélice de Lymen avant l'insaturation en C12.
Tu produit donc:3 acetyl-coa+3 NADH+3FADH2

2)tu dois mettre l'insaturation en 2-3 comme si tu faisait la premiere etape de l'helice afin de faire un cycle de B-ox en entier.Sauf que là tu utilise l'enoylcoa isomerase à la place de l'acylcoa dh donc tu perd 1FADH2.
Tu produit donc:1ACETYLCOA+1NADH

3)les insaturations etant tout les 3 carbones ,apres le dernier cycle on est embêté car ça fait un AG impair
on resout ce probleme en 3 etapes:
3.1)On forme une insaturation via l'acylcoa dh en 2-3.on produit duFADH2.
3.2)on a donc une insaturation en 5-4 et une en 2-3.on les fusionne (je pense pas que ça soit le vocabulaire approprié^^)via la 2,4 dienoylcoa reductase.On a produit du Nadp+ et une insaturation en 3-4 on se retrouve exactement dans le cas 2)
3.3)donc maintenant tu utilise encore l'enoylcoa isomerase pour deplacer la liaison en 2-3 et rentrer dans un cycle classique de B-ox.
Tu produit donc :1ACETYLCOA+1NADH+1FADH2+(1NADP+)

4) avec les carbones restant on peut faire 3B-ox.
Tu produit donc :4ACETYLCOA+3NADH+3FADH2

BILAN:(35 NADH+16 FADH2+9GTP+(1NADP+)-2ATP(de l'acylcoasynthase=thiokinase)
Voila je te laisse convertir en ATP^^ mais de toute facon le prof a dit qu'il ne poserait pas de Q la dessus au concours vu que l'on ne connait pas la valeur du NADP+ en equivalent ATP.

Par contre marquito je ne comprend pas d'ou tu sort:
Muscle : (8n-4) ATP
Pour moi le bilan energetique est le meme que dans le foie;d'ailleur je ne vois pas pourquoi tu parles des navettes,si tu pouvais m'expliquer tout ça ,ça serait cool !!!

Merci.

[marquito]

Salut el jose! Merci de ton intervention car tu as rectifié 2 erreurs :
1) j'ai confondu saturé et insaturé (--)'
2) en réfléchissant bien la béta-ox se fait à l'intérieur de la mitochondrie donc on ne parle plus de navette et le bilan énergétique est le même dans le foie et le muscle.

Je rectifie mon post pour au moins avoir une démonstration sur la béta oxydaton des AG saturés juste.

PS : N'hésitez pas à avoir un esprit critique sur mon travail, ça me permet d'éviter des erreurs et je pense que c'est comme ça qu'on peut exploiter au maximum le cours de Bioch.

J'ai relu ton raisonnement, pour moi il est juste !

[BlackJesus]

Ok merci a vous deux je vais relire tous ca !

[el jose]

Salut,
Merci Marquito pour ta definition de "metabolite" j'avais oublié, mdr!
Juste pour etre sûr:

1)La navette glycerophosphate(perte d'1 ATP)ne concerne que la glycolyse musculaire et du cerveau?
(la B-ox,la cetolyse et le CK etant mitochondriaux et la glycogenolyse ne faisant pas intervenir de co-enzyme d'oxydo-reduction)

2)La glycolyse du cerveau ou du muscle produit 36 ATP?

Merci.

[marquito]

1) La navette Glycéro Phosphate permet la réoxydation du NADH cytoplasmique du muscle et du cerveau. En effet la seule voie (que l'on voit en P1 : je pense qu'il en existe d'autre), qui produit du NADH cytosolique est la Glycolyse. (si jamais j'en trouve une autre je la rajouterai)

2) Oui c'est bien ça :
Etape cytosolique (la glycolyse) :
- 2 NADH = 2*2 ATP = 4 ATP
- 2 ATP

Pris en charge des 2 pyruvates dans la mitochondrie :
- 8 NADH = 8 *3 ATP = 24 ATP
- 2 GTP = 2 ATP
- 2 FADH₂ = 2*2 ATP = 4 ATP

Ca fait 36 ATP en tout