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Methode des bols


Methode des bols

Messagepar Sosso83 » 28 Oct 2011, 14:28

Bonjour,
Je ne comprend pas vraiment la méthode des bols, j'ai lu les autres postes portant sur ce sujet mais c'est encore un peu flou.
Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer quelles valeurs du pka (lorsqu'on a 3 valeurs par aa ) faut-il choisir lorsqu'on a peptide d'acide aminé ?

Merci d'avance :)
Sosso83
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Re: Methode des bols

Messagepar Zhost » 28 Oct 2011, 15:22

Coucou.
Rapidement : (je te conseille de prendre un stylo et une feuille et de faire l'exemple avec moi).

Prenons le peptide : AMERTUME.

Combien d'acide aminé chargé avons-nous ?
E (glutamate).
R (arginine).
E (glutamate).

Le glutamate est acide --> chargé - à pH = 14 et à pH physio. (Pourquoi ? Parce que la fonction COOH a un pKa de 3).
L'arginine est basique --> chargé positif à pH = 0 et à pH physio. (Pourquoi ? Parce que la fonction NH3+ a un pKa de 9).

Combien de charges totales avons-nous ?
3.
5 ! Il ne faut pas oublier les charges portés en Nterm et Cterm.

La charge Nterm est portée par l'alanine.
La charge en Cterm est portée par le glutamate.

Maintenant, tu fais tes bols... t'en fais 5.
Tu pars de pH = 0 et tu arrives à pH = 14.

A pH = 0 nos AA sont NON-ionisé ! Donc notre fonction carboxylique est COOH ! Aucune charge négative n'apparait sur nos AA.
--> a pH = 0 on aura des charges + au-dessus de nos bols car on a des NH3+ (au moins 1, sauf pour la proline).

Au-dessus de tes bols, tu auras +2 / +1 / 0 / -1 / -2 / -3.
Les pKa dans l'ordre : Cterm (3) / COOH(Glutamate) / COOH (Glutamate) / Nterm / NH3+(Arginine).

Tu prends le pKa de l'AA en +1 et en -1 (car pHi = 0) et tu calcules.
[pKa (glutamate) + pKa (glutamate)]/2.
(bon... là c'est pas compliqué, pHi = pKa (COOH du glutamate).


Exercice pour toi^^.

Peptide : STACCINIESTUNEORDUR (tiens... j'laime bien cuilà :D).
Calcule son pHi avec ce que je t'ai dit au-dessus.
(Réponse dans le spoiler).

Données : (les pKa données dans mon exo ne servent que pour cet exo ! Pas à prendre comme référence !)
pKa Aspartate : 2,9/3,9/9,4
pKa Glutamate : 2,9/3,7/9,2
pKa Arginine : 3/9,7/12,5
pKa Cystéine : 3,4/9,6/12

Combien d'AA chargés ?
Cystéine*2
Glutamate*2
Arginine*2.
Aspartate*1.

Cystéine : neutre a pH physio et pH = 0. Negatif à pH = 14.
Arginine : basique. Chargé positivement à pH = 0 et à pH physio.
Glutamate : acide. Chargé positivement à pH = 0 et négativement à pH = 14 et pH physio.
Aspartate : pareil que glutamate.

7 charges + Nterm et Cterm = 9charges.
+3 +2 +1 0 -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7
Cterm / glutamate / glutamate / aspartate / Nterm / cystéine / cystéine / arginine / arginine.

pHi = glutamate + aspartate /2 =
3,7 + 3,9 /2 = 7,6/2 = 3,8.


En espérant que ça ait pu plus t'aider.
A+ :)
Dernière édition par Zhost le 31 Oct 2011, 13:11, édité 2 fois.
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Re: Methode des bols

Messagepar alladin » 28 Oct 2011, 16:54

cool merci
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Re: Methode des bols

Messagepar Half » 30 Oct 2011, 21:05

Simple question, concernant l'arginine par exemple, pourquoi considère tu (du moins je crois) comme chargée négativement à pH = 0 ? Lorsque le pH est de 0 nos AA sont non ionisés, donc pourquoi dans ta correction tu dis qu'à pH = 0 l'arginine est chargée négativement ?

Outre ce point que j'ai du mal à comprendre (moi je l'ai compté comme deux charges + (2 arginines) et je trouve le même résultat que toi :s) c'est sympa de se donner autant de mal pour répondre et de nous faire un petit exo :)
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Re: Methode des bols

Messagepar Zhost » 31 Oct 2011, 13:10

Ah oui, exact, j'ai du me perdre dans mon raisonnement un petit moment ^^.
Merci beaucoup Half, j'édite tout de suite pour éviter une quelconque confusion, au cas où :D.
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Re: Methode des bols

Messagepar Sosso83 » 31 Oct 2011, 13:52

Merci beaucoup , ça ma bien aider =)
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Re: Methode des bols

Messagepar Cécie » 31 Oct 2011, 14:06

bonjour et merci pour cette explication bien detaillée avec une exo en prime, :D moi ce que je ne vois pas trop bien c'est comment choisir le pka qui va bien pour chaque AA pour l'etape ou il faut les mettre dans l'ordre ...
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Re: Methode des bols

Messagepar Zhost » 31 Oct 2011, 16:31

cecie a écrit:bonjour et merci pour cette explication bien detaillée avec une exo en prime, :D moi ce que je ne vois pas trop bien c'est comment choisir le pka qui va bien pour chaque AA pour l'etape ou il faut les mettre dans l'ordre ...


Si on est en présence d'un AA ionisable (CYDEKRH), les pKa seront donnés sous la forme : X/Y/Z.
Si on est en présence d'AA non ionisable (les autres), les pKa seront sous la forme : X/Y avec X le Cterm et Y le Nterm.

Maintenant, la fonction ionisable de la chaîne latérale du glutamate et aspartate est ionisé APRES la fonction Cterm.
--> Il se trouvera donc en position Y. (Cterm/R(E/D)/Nterm).

Pour l'histidine, il est chargé neutre à pH = 0 car sa chaîne latérale est ionisée à pH = 6.
--> pKa de l'histidine ressemble à ça : 3/6/9 (Cterm/R(H)/Nterm).

Pour la cystéine, tyrosine, lysine et arginine, le pKa de la chaîne latérale est ionisé APRES celui de la fonction Nterm.
--> Il se trouvera en position Z. (Cterm/Nterm/R(C/Y/K/R))

Après avoir identifié les pKa de tes fonctions ionisables et ceux des Cterm et Nterm, il te suffit de les placer dans l'ordre croissant.

Voilà :) !
Content que ça a plu :) !
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Re: Methode des bols

Messagepar Cécie » 31 Oct 2011, 21:18

Parfait merci !
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