tut 2 qcm 28 item D

[Bastisotope]

Saluuuut !

L'item était : "d. 80% de la population consomme 20% des médicaments en valeur"

J'ai du mal à comprendre pourquoi c'est faux, certes on a l'inverse dans le cours, mais si 20% de la pop consomme 80% des mdc, bah les 80% restant de la pop consomment les 20% de mdc qui restent, ça marche dans les deux sens pour moi

Merci d'avance !

[Brandoliprane]

complètement d'accord +1

[LuciFair]

Salut!

Je vous avoue qu'en PACES je n'avais jamais relevé ça, c'est un item qui tombe chaque année et les tuteurs le comptaient bien faux... De plus le Professeur Drici a validé mes qcms donc c'est qu'il doit être d'accord... Je vais quand même lui redemander, je reviens vers vous au plus vite

[CriKee]

si 20% de la pop consomme 80% des mdc en valeur le reste de la pop consomme les 20% restant des mdc (qui sont pas en valeur du coup) sinon les pourcentages veulent plus rien dire non ?

[Bastisotope]

Ca marche hâte d'avoir sa réponse alors !

[personne]

Ouais vu que c’est censé être des pourcentage se référant à un même ensemble, les données devraient pouvoir se lire dans les deux sens, surtout qu’on parle bel et bien d’une proportion et non pas en valeur absolue. Par contre « ça tombe chaque année et les tuteurs le comptent faux »...eh bien il y a 2 ans ça n’avait pas empêché les tuteurs de mettre l’item en dc pour les mêmes ambiguïtés que maintenant, et a priori les règles de calcul n’ont pas changé depuis.

[Kirby]

+1 pour suivre.

[JaneEyre]

Ce post c'est une pépite mdrrr les étudiants de prépa en sueur devant nous qui devons demander au prof si l'inverse d'une statistique est bien la même chose et qui perdons un QCM comme ça

[LuciFair]

Re!

J'ai eu la réponse du prof : "Les deux assertions ne sont pas équivalentes du tout et le point d'intérêt c'est que peu de gens consomment la majorité des médicaments chers qui leur sont destinés."

Donc retenez bien que "20% de la population consomme 80% des médicaments en valeur" mais n'inversez surtout pas les pourcentages!

[Kirby]

Ça marche! Merci beaucoup!

[JaneEyre]

Re!
"Les deux assertions ne sont pas équivalentes du tout"

Nickel merci et si la prof nous dit 1+1=9 on retient que c'est 9 c'est bien ça ?

[Bastisotope]

Re!
"Les deux assertions ne sont pas équivalentes du tout"

Nickel merci et si la prof nous dit 1+1=9 on retient que c'est 9 c'est bien ça ?

Ptdrrrrrr OUI ! Et s’il dit que les EI graves sont dûs à la gravité sur terre c’est vrai +++ le jour du cc !

Plus sérieusement ça me dépasse ce raisonnement du prof pour le coup mais bon c’est comme ça on va juste retenir le pourcentage tel quel sans chercher à comprendre, merci d’avoir demandé en tout cas !

J’attends de voir si ça inspire d’autres personnes avant de passer en résolu

[personne]

Ah d'accooooooooooord donc si une minorité de personnes consomme la majorité des mdcs, ça veut pas dire qu'une majorité de personnes n'a accès qu'à une minorité de mdcs

Et sinon vous saviez que pendant un 100 mètres, aller du départ à l'arrivée c pas parcourir la même distance que de l'arrivée au départ ?

La bonne nouvelle c'est que niveau incohérence en ue6, on sait qui sera le lauréat cette année. Mais bon, après avoir fait un marathon d'éthique je suis tenté de dire qu'en suivant la philosophie kantienne, il n'y a pas de discordance possible entre les profs de pharma et la science : c'est juste qu'on n'a pas su se poser les bonnes questions.

[Clémencéphale]

Re!
"Les deux assertions ne sont pas équivalentes du tout"

Nickel merci et si la prof nous dit 1+1=9 on retient que c'est 9 c'est bien ça ?

Au delà du fait que ça soit tristement la réalité et que ça me déprime de lire ça.

SVP EST-CE QUE CELA VEUT DIRE QUE CHAQUE INVERSE DE STATISTIQUE AU CONCOURS SERAIT À COMPTER FAUSSE ?? HELPPP PLEASE

Je m'explique des items de ce genre seraient-ils à compter JUSTE (comme le voudrait les mathématiques, la physique, les sciences en général, l'histoire, la raison, la logique ... bref vous avez compris) ou FAUX ?

A) Seulement 4% des pharmacies sur internet sont VRAIES
B) Moins de 50% de la population mondiale A accès aux médicaments dits essentiels
C) 75% des patients n'exerce PAS une pression de prescription sur le médecin généraliste
D) En France, seulement 10% des consultations avec un généraliste n'aboutissent PAS à une ordonnance
E) Tout est faux car "les deux assertions ne sont pas équivalentes du tout"

MERCI DE TON AIDE POUR CES ITEMS !!
Peace

[Spiderman]

Franchement vous avez raison après s'il faut on a pas toutes les infos non plus,

genre s'il faut les 20% restants sont eux-meme consommés par une minorité des "pauvres"
et du coup tu te retrouve avec jsp 50% par ex de la pop mondial qui consomme 0%

et en vrai c surement plus pertinent de retenir
50% de la pop consomme pas (j'ai inventé le chiffre)
que 80% consomme 20%
jsp si vous avez captés

Apres nik sa mere aussi mathématiquement c vrai cque vous dite

[LuciFair]

Retenez les pourcentages tels qu'ils sont dits dans le cours, le prof n'essaiera pas de piéger en modifiant tout, ça vous embrouillerait plus qu'autre chose et ce n'est pas ce qu'il recherche.

Pour vous expliquer son raisonnement sur cet item, tout est une histoire de proba, et les proba ne se mélangent pas comme bon nous semble. Pour faire simple, si vous dites "j'ai mangé 5 crêpes sur 1 plage", ce n'est pas la même chose que dire "j'ai mangé 1 crêpe sur 5 plages". C'est pareil avec cet item, lorsque l'on vous dit que 80% de la population consomme 20% des médicaments, ça ne veut pas dire que les 20% restant consomme 80% des médicaments, il y en a qui n'en consomme pas du tout par exemple.

Vous comprenez mieux?

[JaneEyre]

Retenez les pourcentages tels qu'ils sont dits dans le cours, le prof n'essaiera pas de piéger en modifiant tout, ça vous embrouillerait plus qu'autre chose et ce n'est pas ce qu'il recherche.

Pour vous expliquer son raisonnement sur cet item, tout est une histoire de proba, et les proba ne se mélangent pas comme bon nous semble. Pour faire simple, si vous dites "j'ai mangé 5 crêpes sur 1 plage", ce n'est pas la même chose que dire "j'ai mangé 1 crêpe sur 5 plages".

Ton exemple n'est pas une probabilité donc oui ça ne peut pas se mélanger !
]Dire j'ai mangé 10 bonbons sur 100 (probabilité) ce n'est pas et ça sera jamais j'ai mangé 10 bonbons à Marseille (BB) !
Par contre dire je n'ai pas mangé 90 bonbons sur 100 alors oui ça s'inverse CAR c'est une probabilité (A : V/V liées)

M'enfin si tu ne veux pas remonter ces exemples et la question à la prof en reconnaissant que c'est bizarre. Aucun problème je ne m'obstinerai pas et merci quand même.

[Kirby]

Ne vous prenez pas la tête.
Retenez juste texto "20% de la population consomme 80% des médicaments".

[LuciFair]

M'enfin si tu ne veux pas remonter ces exemples et la question à la prof en reconnaissant que c'est bizarre. Aucun problème je ne m'obstinerai pas et merci quand même.

La question a déjà été envoyée et il a répondu que ce n'était pas la même chose donc retenez juste sa version c'est ce qui est valable pour le concours.

[Clémencéphale]

La question a déjà été envoyée et il a répondu que ce n'était pas la même chose

Mais juste pr être sure par le prof tu entends Drici qui gère l’UE et choisis les QCMs ou la prof Delphine Viard qui fait les QCMs et qui a donné ce cours ?
Merci d’avance !