Ronéo 5 : les phosphoglycerides (page 11)

[Tema]

Bonjour à tous,
En relisant la ronéo 5 de biocell, je me suis aperçue qu'un détail concernant les composés supplémentaires des phosphoglycérides m'avait échappé.
Dans la ronéo il est écrit que : "la phosphatidylsérine sera chargée négativement [...] la phosphatidylcholine aura une charge globale neutre [...] le phosphatidylinositol sera de charge globalement négative".
Quelle est la différence entre charge globale et charge tout court ? Et qu'est-ce qui détermine la charge globale dans le cas où le composé de base est neutre (cas de la choline et l'inositol) ?
Merci pour vos réponses

[Zhost]

Les lipides sont des espèces amphiphiles. Elles ont une queue apolaire non chargé et une tête polaire chargé négativement.

La sérine : chargé négativement (en y réflechissant, je me demande comment c'est possible mais bon, soit !)
L'inositol : chargé négativement.
Choline : chargé positivement.
Ethanolamine : chargé positivement.

Lorsque tu prends un phosphoglycérides, donc chargé moins à cause de la tête, et que tu lui associes sur sa tête un de ces 4 éléments ci-dessus.... bah tu trouves la charge global du phosphatidyl-X.

Exemple : Phosphatidylsérine = chargé négativement par la tête et chargé négativement par la sérine ==> Structure chargé -- !
Phosphatidylcholine = chargé négativement par la tête et chargé positivement par la choline ==> Structure neutre.

Voili

[Tema]

Merci Zhost ! Comme la ronéo précisait juste le cas de la sérine et de l'éthanolamine je préférais être sûre.

[-Alexis]

Salutations jeunes biologistes !

Heuu je crois que je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Zhost (ou alors j'ai mal compris).

En fait Gilson a dit "charge globale" pour bien différencier la charge de tout le phospholipide avec la "charge de l'inositol, de la choline, de la sérine ou de l'éthanolamine" pris séparément. Cependant il l'a pas utiliser pour le premier et il n'y a pas de différence entre charge et charge globale. Il faut juste bien faire attention ce à quoi Gilson fait référence (seulement le composé accroché au phosphate ou alors tout le phospholipide).

En fait dans ton phospholipide y'a les chaines carbonées, ton glycérol, ton phosphate et ta choline/sérine/ethanolamine/inositol.

Il se trouve que le phosphate comporte déjà une charge (-). Donc si le composé accroché au phosphate est chargé (+) (choline/éthanolamine), tu auras une charge globale neutre pour ton phosphatydiolcholine/éthanolamine.

Si ton composé accroché à ton phosphate a une charge négative (sérine ou inositol), la charge globale du phosphpolipide sera doublement négative ! (Un (-) pour le phosphate et un (-) pour ta sérine ou ton inositol!)

Voilà, j'espère que c'est plus clair. A bientôt !

[yon]

E ben moi, je suis d'accord avec aucun de vous deux!

- PhosphatidylSérine :
Phosphate : -1
Sérine : +1 -1
-> charge globale = -1


- PhosphatidylInositol :
Phosphate : -1
Inositol : 0
-> charge globale = -1


- PhosphatidylCholine et PhosphatidylEthanolamine :
Phosphate : -1
Choline/Ethanolamine : +1
-> charge globale = 0

[-Alexis]

Salut yon,

Pour la sérine, c'est le prof qui a dit qu'elle était chargée négativement.

Pour le reste on dit la même chose non ?

[Zhost]

J'sais pas trop... en lisant les 3 posts à la suite j'ai l'impression que c'est la même chose :/

Là où y a ambiguité chez moi : c'est que j'ai pas précisé que ce qui conférait la charge - à la tête du phospholipides, c'était le groupement phosphate.
Là où ça coince avec Yon : c'est que Gilson se trompe royalement dans son cours en disant que la Sérine est chargé négativement et que l'inositol également.

Maintenant ça se peut que j'ai très mal synthétisé mais j'comprends ça comme cela.

[yon]

Yop!

Salut yon,
Pour la sérine, c'est le prof qui a dit qu'elle était chargée négativement.
Pour le reste on dit la même chose non ?

Alors, en fait moi je différais de vos 2 posts par rapport aux charges de la Sérine et de l'Inositol
donc aussi par rapport aux charges de la PhosphatidylSerine et de la PhosphatydilInositiol :
- vous les trouviez chargée : -2
- je les trouvais chargée : -1

Et en ce qui concerne, la Sérine, en toute logique ce devait être un lapsus!
Si on se souvient de Mengual, à pH physio la Sérine est bien neutre!

Qu'est ce t'en penses, Alexis?

[Mika]

Salut tt le monde, franchement j'ai pas la foi de lire tt le post alors si jpeux vous aider en disant ceci et bah c'est cool :
Pour moi ts les phospholipides sont chargés negativement car il y a un phosphate, mais on va dire que la serine a une charge - en plus. Donc on retient que phosphatidyl serine est chargee -

Si ca vous aide pas tampis xD

[-Alexis]

Tu as certainement raison yon.

Par contre je vous assure que c'est certainement une des parties les moins importantes de ce cours ! Je ne pense vraiment pas que ce soit utile d'apprendre ça. Gilson fait très rarement des QCMs sur les membranes. S'il en fait ce sera du bateau ("la membrane est asymétrique", "la scramblase blabla...").

Voilà, ne vous embêtez pas trop avec ça. Travaillez bien.