Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI !
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2025-2026, Sommaire
MCC 25/26 : ICI
Candidature MMOPK : ICI
Terminale Santé : ICI

INFORMATIONS ST 4 : Ici

Newsletter : ICI


SWI/SNF1


SWI/SNF1

Messagepar jean-066 » 07 Déc 2011, 10:22

Bonjour, juste une petite question de compréhension,
En fait je voudrai savoir jusque quand SWI/SNF1 reste t il présent sur l'ADN, est ce que dès que le FT se fixe, il s'en va, ou il attend que les protéines a Bromodomaine se fixent, enfin juste pour mieux comprendre le mécanisme, merci d'avance :) !
Avatar de l’utilisateur
jean-066
Apprenti Carabin
 
Messages: 223
Inscription: 12 Sep 2010, 18:31

Re: SWI/SNF1

Messagepar -Alexis » 07 Déc 2011, 12:25

Salut jean,

alors on n'en sais rien... :-/ Certainement que ça se passe après. SWI/SNF arrive, modifie les tours/supertours => le FT peut se fixer. Puis deuxième activité de SWI/SNF, il acétyle les queues d'histones qui vont alors s'extruder. SWI/SNF s'en va, et l'ADN est déjà plus "accessible" puisqu'au lieu d'avoir les queues d'histones enroulées autour de celui-ci, elles sont "toutes droites" vers l'extérieur. Comme elles sont acétylées, nos protéines à bromodomaines vont les reconnaître et s'y fixer.
Voilà pour le déroulement supposé !

A bientôt
Tuteur biocell 2011 - 2012
Ronéiste biocell 2011 - 2012
Tuteur biocell 2012 - 2013
Trésorier Corpo Carabins Niçois - avril 2012 / novembre 2012
Président Corpo Carabins Niçois - novembre 2012 / mai 2013
Avatar de l’utilisateur
-Alexis
Carabin addicted
 
Messages: 1320
Inscription: 15 Sep 2010, 09:51

Re: SWI/SNF1

Messagepar jean-066 » 07 Déc 2011, 12:40

Merci beaucoup,
d'accord alors dans le mécanisme supposé, SWI/SNF s'en va et en fait ça parait logique car quand il s'en va les protéines à bromodomaines peuvent se fixer :)
Avatar de l’utilisateur
jean-066
Apprenti Carabin
 
Messages: 223
Inscription: 12 Sep 2010, 18:31

Re: SWI/SNF1

Messagepar -Alexis » 07 Déc 2011, 13:36

Yep ! That's right ! :wink:
Tuteur biocell 2011 - 2012
Ronéiste biocell 2011 - 2012
Tuteur biocell 2012 - 2013
Trésorier Corpo Carabins Niçois - avril 2012 / novembre 2012
Président Corpo Carabins Niçois - novembre 2012 / mai 2013
Avatar de l’utilisateur
-Alexis
Carabin addicted
 
Messages: 1320
Inscription: 15 Sep 2010, 09:51

Re: SWI/SNF1

Messagepar MaudLG » 08 Déc 2011, 14:48

Vous permettez que je ramène ma fraise? =D
Tout d'abord un grand merci à toi Alexis avec cette SUPERBE ronéo que tu nous as sorti cette semaine, j'ai enfin COMPRIS le langage parfois (voire souvent) incompréhensible de Gilson! Topissime!!
Après j'ai juste une (petite) question: tu dis que SWI/SNF a une activité d'acétylation, ce qui serait en accord avec son rôle, seulement sur la diapo y'a marqué: "si la protéine est une HAT, acétylation des queues d'histone", mais la protéine j'avais plutôt l'impression que c'était le "facteur qui cherchait son site" ... Du coup, bah je suis dans le flou de ce coté la! x)
YES YOU CAN

Monitrice d'Anatomie 2013-2015


Image Image
Avatar de l’utilisateur
MaudLG
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 811
Inscription: 26 Juil 2011, 15:04

Re: SWI/SNF1

Messagepar -Alexis » 08 Déc 2011, 15:47

Salut Maud,

alors il faut savoir que tout ce qui est codé par un (des) gène(s) est une protéine. SWI/SNF est une protéine, le facteur de transcription est une protéine.

Sur la diapo, "la protéine" désigne toute protéine ayant une activité enzymatique HAT (histone acétyl-transférase) qui acétyle les queues d'histones. Il se trouve que dans le cas présent, SWI/SNF est une protéine qui comporte bien un domaine ayant cette activité HAT.

Je sais pas si je réponds à ta question, j'espère que c'est plus clair.

Et j'allais presque oublié, de rien pour la ronéo :)
Tuteur biocell 2011 - 2012
Ronéiste biocell 2011 - 2012
Tuteur biocell 2012 - 2013
Trésorier Corpo Carabins Niçois - avril 2012 / novembre 2012
Président Corpo Carabins Niçois - novembre 2012 / mai 2013
Avatar de l’utilisateur
-Alexis
Carabin addicted
 
Messages: 1320
Inscription: 15 Sep 2010, 09:51

Re: SWI/SNF1

Messagepar yon » 08 Déc 2011, 16:31

Yop! :)

MaudLG a écrit:Après j'ai juste une (petite) question: tu dis que SWI/SNF a une activité d'acétylation, ce qui serait en accord avec son rôle, seulement sur la diapo y'a marqué: "si la protéine est une HAT, acétylation des queues d'histone", mais la protéine j'avais plutôt l'impression que c'était le "facteur qui cherchait son site" ... Du coup, bah je suis dans le flou de ce coté la! x)

-Alexis a écrit:Salut Maud,

alors il faut savoir que tout ce qui est codé par un (des) gène(s) est une protéine. SWI/SNF est une protéine, le facteur de transcription est une protéine.

Sur la diapo, "la protéine" désigne toute protéine ayant une activité enzymatique HAT (histone acétyl-transférase) qui acétyle les queues d'histones. Il se trouve que dans le cas présent, SWI/SNF est une protéine qui comporte bien un domaine ayant cette activité HAT.


Étant allé en cours, j'avais plutôt la même impression que Maud.
Après quelques fouilles (archéologiques), dans la ronéo de l'an dernier on dit bien que c'est le FT qui acétyle la queue.
De plus, lorsqu'il a présenté les facteurs de remodelage, il n'a parlé d'un "couplage entre activité de remodelage et (dé)acétylation" que pour le Mi2 (où c'est une désacétylation).
(Quelques recherches sur internet ne mentionnent pas cette activité d'acétylation, mais bon, c'est pas internet qui fera le CC)
Tu es donc bien sûr de cette version? :?
Chef Tut' & Parrainage - 2013/2014
Tut' UE 10 - 2012/2013
(à la retraite... Bouboubou :weep: )

"Pour connaître la profondeur, il faut savoir chuter"
"La santé n'est pas pas une fin, mais un moyen"


Image Image
Avatar de l’utilisateur
yon
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1481
Inscription: 27 Aoû 2010, 02:10

Re: SWI/SNF1

Messagepar -Alexis » 08 Déc 2011, 16:59

Alors après avoir réécouté l'enregistrement je me rends compte que c'est pas clair. Le prof dit "c'est un facteur qui va coupler une activité de remodelage et une activité d'acétylation". Que désigne le c'est ? La phrase précédente laisse penser qu'il parle du facteur de transcription.

Donc je pense que vous avez raison, je me suis laissé trompé par "l'activité de remodelage" et en reformulant la phrase pour la rendre lisible et compréhensive sur une ronéo j'ai fait une erreur.

Donc du coup, l'image 5 arrive bien en position 5 mais elle ne se déroule pas "en même temps" comme je l'ai dit dans la ronéo, mais bien après la fixation du FT. Et c'est le FT qui fait l'acétylation !

Voilà, désolé pour l'emmélage de pinceaux...

A bientôt et bon courage !
Tuteur biocell 2011 - 2012
Ronéiste biocell 2011 - 2012
Tuteur biocell 2012 - 2013
Trésorier Corpo Carabins Niçois - avril 2012 / novembre 2012
Président Corpo Carabins Niçois - novembre 2012 / mai 2013
Avatar de l’utilisateur
-Alexis
Carabin addicted
 
Messages: 1320
Inscription: 15 Sep 2010, 09:51

Re: SWI/SNF1

Messagepar yon » 08 Déc 2011, 17:13

Nickel, merci! :D

PS: un ENORME merci pour les "encadrés résumés", ça facilite grandement le fichage! :D :D :D
Chef Tut' & Parrainage - 2013/2014
Tut' UE 10 - 2012/2013
(à la retraite... Bouboubou :weep: )

"Pour connaître la profondeur, il faut savoir chuter"
"La santé n'est pas pas une fin, mais un moyen"


Image Image
Avatar de l’utilisateur
yon
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1481
Inscription: 27 Aoû 2010, 02:10

Re: SWI/SNF1

Messagepar MaudLG » 08 Déc 2011, 17:17

Ok merci à tous les deux de confirmer! =D
YES YOU CAN

Monitrice d'Anatomie 2013-2015


Image Image
Avatar de l’utilisateur
MaudLG
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 811
Inscription: 26 Juil 2011, 15:04

Re: SWI/SNF1

Messagepar yon » 08 Déc 2011, 17:20

Et crap! :evil:
SWI/SNF est bien un facteur de remodelage!
Gilson nous a fait une phrase qui embrouille tout!
Chef Tut' & Parrainage - 2013/2014
Tut' UE 10 - 2012/2013
(à la retraite... Bouboubou :weep: )

"Pour connaître la profondeur, il faut savoir chuter"
"La santé n'est pas pas une fin, mais un moyen"


Image Image
Avatar de l’utilisateur
yon
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1481
Inscription: 27 Aoû 2010, 02:10

Re: SWI/SNF1

Messagepar -Alexis » 08 Déc 2011, 17:40

Oui oui, bien sûr que SWI/SNF est un facteur de remodelage ! C'est d'ailleurs ce qui m'a fait penser que la phrase parlait de SWI/SNF !

Par contre, en cherchant, il semble que SWI/SNF n'ait pas d'activité acétyl-transférase. Et dans la phrase de Gilson, on dirait plutôt qu'il parle du FT et non de SWI/SNF.

Que le FT ait une activité de remodelage me semble bizarre aussi. Du coup je penche pour un autp-embrouillage Gilsonien !

Moi je retiendrais : SWI/SNF = facteur de remodelage et le FT en question = activité HAT
Tuteur biocell 2011 - 2012
Ronéiste biocell 2011 - 2012
Tuteur biocell 2012 - 2013
Trésorier Corpo Carabins Niçois - avril 2012 / novembre 2012
Président Corpo Carabins Niçois - novembre 2012 / mai 2013
Avatar de l’utilisateur
-Alexis
Carabin addicted
 
Messages: 1320
Inscription: 15 Sep 2010, 09:51

Re: SWI/SNF1

Messagepar yon » 08 Déc 2011, 20:16

-Alexis a écrit: Du coup je penche pour un autp-embrouillage Gilsonien

Pareil! :lol:
Chef Tut' & Parrainage - 2013/2014
Tut' UE 10 - 2012/2013
(à la retraite... Bouboubou :weep: )

"Pour connaître la profondeur, il faut savoir chuter"
"La santé n'est pas pas une fin, mais un moyen"


Image Image
Avatar de l’utilisateur
yon
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1481
Inscription: 27 Aoû 2010, 02:10

Re: SWI/SNF1

Messagepar yon » 10 Déc 2011, 19:53

Ce truc me travaille, mais pas pour exactement la même chose! :evil:

Bon alors je récapitule :
- SWI/SNF impose la rotation (tour) à l'ADN :arrow: exposition de la portion d'ADN
- FT se fixe sur la portion d'ADN désormais accessible

Et c'est ensuite que ça coince :
Gilson dit que c'est le FT qui va acétyler l'Histone, pourtant un FT n'a pas d'activité enzymatique non plus... :(
Par contre, 2 possibilités :
- le FTva pouvoir recruter des co-activateurs comme des HAT
- ce n'est pas un FT qui se fixe à l'ADN mais une HAT... :arrow: mais je n'y crois vraiment pas à cette version puisque lorsque elle n'agit pas en tant que co-activateur recrutée par le FT, la HAT n'a pas besoin de se fixer à l'ADN elle fait son kob sur la queue des histones et puis elle est contente! :P

Voilà, je me trompe dans mon raisonnement ou pas? Si oui, c'est que j'ai tout compris de travers :evil:
Chef Tut' & Parrainage - 2013/2014
Tut' UE 10 - 2012/2013
(à la retraite... Bouboubou :weep: )

"Pour connaître la profondeur, il faut savoir chuter"
"La santé n'est pas pas une fin, mais un moyen"


Image Image
Avatar de l’utilisateur
yon
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1481
Inscription: 27 Aoû 2010, 02:10

Re: SWI/SNF1

Messagepar jean-066 » 11 Déc 2011, 11:48

A mon avis, même Gilson sait pas trop ce qu'il se passe pour nous dire une phrase pareille !!! :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
jean-066
Apprenti Carabin
 
Messages: 223
Inscription: 12 Sep 2010, 18:31

Re: SWI/SNF1

Messagepar Chob » 12 Déc 2011, 13:07

Heyy !

Moi aussi je ramene ma fraiiise ! Parce que ca m'a embrouillé aussi !

Je propose ma version du coup ^^ : pourquoi on aurait pas tout simplement :
- l'action du facteur de remodelage = SWI/SNF qui tourne l'ADN et expose un site où pourrait se fixer le FT
- le FT qui se fixe avec un co-activateur = proteine HAT , qui elle-même permet l'acétylation des histones
(donc sur l'image 4 , la "proteine" qui peut se fixer est bien le FT , mais avec son coactivateur = HAT ..)
- => configuration ouverte des histones

Trop simpliste ?^^
Tutrice Bio Mol' & UE 11 2012 - 2013

Ronéoiste UE11 2012 - 2013



Avatar de l’utilisateur
Chob
TUT UE 11 / Biomol
 
Messages: 714
Inscription: 29 Sep 2011, 17:01

Re: SWI/SNF1

Messagepar -Alexis » 12 Déc 2011, 16:47

Rebonjour tout le monde !

Je me permets de reramener la mienne (de fraise !) :mrgreen:

Gilson a précisé que cette vidéo était romancée et que dans la réalité c'était certainement plus compliqué.

Ce qu'il faut savoir c'est qu'en biocell, bien souvent tout se mélange ! Cette vidéo c'est un modèle plus ou moins imaginé pour expliquer ce que les chercheurs ont démontré par moult expériences ! :mrgreen: On n'a jamais pu observé de tels phénomènes, c'est bien trop petit et trop rapide !!!

Par ailleurs, le professeur Gilson fait l'effort de vous faire un cours souvent actualisé et toujours à la pointe des dernières trouvailles ! Il est donc encore très possible que le monde scientifique ne sache pas encore comment se phénomène se déroule exactement !

Il est important de retenir que SWI/SNF1 est un facteur de remodelage, que c'est une protéine une protéine énorme. Qu'elle "décolle" l'ADN du nucléosome permettant la fixation d'un FT qui lui même peut recruter d'autres protéines (peut-être des HAT ou alors peut-être que ce FT a lui-même déjà une activité HAT) et permettre la transcription d'un gène.

Si vous voulez un modèle pour comprendre, je reprends celui de Chob que je modifie juste un peu. Il me semble le plus probable et le plus en accord avec vos (nos) connaissances !

- l'action du facteur de remodelage
= SWI/SNF qui tourne l'ADN et expose un site où pourrait se fixer le FT
- le FT se fixe
- Le FT recrute des co-activateurs, notamment une protéine HAT , qui elle-même permet l'acétylation des histones
(donc sur l'image 4 , la "proteine" qui se fixe est bien le FT, mais on ne voit pas le recrutement des co-activateurs. Je rappelle que cete vidéo est simplifiée !)
- => configuration ouverte des histones

Voilou, j'espère que ça vous satisfera :mrgreen: Je ne pense pas être capable de mieux :oops:

Bon courage et travaillez bien la biocell ! On arrive avec un DM (correction d'annale) tout chaud dans la semaine ! :D
Tuteur biocell 2011 - 2012
Ronéiste biocell 2011 - 2012
Tuteur biocell 2012 - 2013
Trésorier Corpo Carabins Niçois - avril 2012 / novembre 2012
Président Corpo Carabins Niçois - novembre 2012 / mai 2013
Avatar de l’utilisateur
-Alexis
Carabin addicted
 
Messages: 1320
Inscription: 15 Sep 2010, 09:51

Re: SWI/SNF1

Messagepar Chob » 12 Déc 2011, 16:56

Moi elle me va parfaitement ta réponse :)
Merci beaucoup !
Tutrice Bio Mol' & UE 11 2012 - 2013

Ronéoiste UE11 2012 - 2013



Avatar de l’utilisateur
Chob
TUT UE 11 / Biomol
 
Messages: 714
Inscription: 29 Sep 2011, 17:01


Retourner vers Biologie Cellulaire



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités