Tutorat 15/11-QCM 24-22

[Julien.c]

Salut
QCM 24 : C'est au sujet de l'item C
"l'os cortical est créé par ossification endoconjonctive, et l'os spongieux par ossification endochondrale"

Ok pour l'os cortical mais pour l'os spongieux pas vraiment, les os court et plats sont fait d'os spongieux et ils ne subissent pas d'ossification endochondrale
L'item est vrai pour un os long uniquement

QCM 22 : C aussi^^
"présence de mitochondries, REG et REL"
Je ne pense pas me tromper en disant que dans le TA blanc on trouve plus de REL que de REG et dans le TA brun c'est l'inverse

cf poly pour le blanc :
"il contient de nombreuses mitochondries (2), du réticulum granulaire et surtout du réticulum lisse"

cf roneo 3 p8 pour le brun :
"il y a ici un peu plus de REG que dans le TA blanc"

[WatiGG]

Salut
QCM 24 : C'est au sujet de l'item C
"l'os cortical est créé par ossification endoconjonctive, et l'os spongieux par ossification endochondrale"

Ok pour l'os cortical mais pour l'os spongieux pas vraiment, les os court et plats sont fait d'os spongieux et ils ne subissent pas d'ossification endochondrale
L'item est vrai pour un os long uniquement

Salut! L'item faux serait "l'os cortical est créé par ossification endoconjonctive, et l'os spongieux toujours par ossification endochondrale". Pour moi l'item est vrai par omission.

QCM 22 : C aussi^^
"présence de mitochondries, REG et REL"
Je ne pense pas me tromper en disant que dans le TA blanc on trouve plus de REL que de REG et dans le TA brun c'est l'inverse

On ne demande pas ici comment différencier l'un des TA par rapport à l'autre, mais les éléments qui permettent de différencier les deux. Donc on peut bien différencier les deux grâce à aux mitochondries (+ dans le TA brun), au REL (+ dans le TA blanc), au REG (+ dans le TA brun).

J'espère que ça va !

[Julien.c]

Merci de tes réponses wati
Bon pour le 24 c'est franchement limite je trouve, dire que l'os spongieux est créé par ossification endochondrale c'est une affirmation.
Donc on peut sous entendre que c'est son unique mode de formation, mais bon je comprends ton point de vue.

Pour le 22 je suis pas sur de te suivre, on demande bien de différencier les 2 types de tissus en regardant qui possède quelles structures. Le but c'est de distinguer le TA brun du TA blanc.
De toute façon j'ai l'impression que tu comptes l'item vrai dans ta réponse

[Poulet]

Salut , moi je viens plussoyer pour le qcm 22 mais pas pour les même raisons : ) c' est votre correction qui me dérange un peu parce que vous dites que ça permet pas de les différencier car il y en a dans les deux , bon pour les REG/REL à la limite ok , mais pour les mitochondries dans le TA brun c' est elle qui donne la couleur spé du TA brun donc on peut s' en servir pour différencier les deux tissus non ? Merci pour ce tutorat en tout cas : )

[yon]

QCM 22 :
On parle ici de la "présence" et non de la "quantité"!

[Julien.c]

Il peut y avoir une présence plus ou moins élevée de mito, reg et rel, par ailleurs on demande si la présence de ces structures peut nous aider à différencier les deux tissus, donc oui ça le peut

[*Tayma*]

Merci yon et WatiGG
Pour le QCM 22 : on parle de présence dans le sens présence/absence (pas dans le sens de présence "plus ou moins élevée" ce qui n'est même pas français X)). De plus les mitochondries sont très abondantes dans les 2 tissus, bien qu'on considère qu'il y en ait un peu plus dans le TA Brun, mais on les quantifie avec une réaction enzymatique et pas en les comptant au microscope ... Pareil pour le REL, il y en a énormément dans les 2, et pas mal de REG ^^ Les différences de quantité ne sont pas frappantes. Et enfin si tu veux vraiment être sur de ce que je dis je cite le poly où le prof énumère les choses qui séparent ces 2 tissus :

L’aspect général est peu différent de celui du tissu adipeux blanc.
Néanmoins plusieurs points l’en distingue (figure de gauche) :
- les lobules sont souvent mieux individualisés ; sûrement parce que les cloisons (1) sont plus riches en vaisseaux capillaires (2) et en trajets nerveux.
- Les cellules (3) sont nettement plus polygonales que dans le tissu
adipeux blanc. Quelques adipocytes blancs (4) peuvent être observés.
- Le noyau est ici souvent central car on ne retrouve pas la volumineuse enclave lipidique unique du tissu adipeux blanc.
- Le cytoplasme de l’adipocyte brun est au contraire occupé par de nombreuses enclaves lipidiques (5). Elles sont de taille variable. C’est la présence de ces enclaves multiples qui a fait attribuer à ce tissu le nom de tissu adipeux multiloculaire.

Pour le 24 il a toujours été admis que l'os spongieux est crée par ossification endochondrale... Le prof simplifie quand il parle des os plats et courts, sinon je ne vois pas comment un os spongieux peut se crée sans matrice cartilagineuse préalable o_O on va lui demander, peut-être qu'il y a un 3è type d'ossification !

Voilà, bon courage

[Julien.c]

Merci de la réponse Tayma
Pour le 24 j'avoue que j'ai été un peu "naïf"
et pour le 22 j'avoue que j'ai cherché la petite bête dans un coin du poly parce que j'ai les nerfs d'avoir fait faux
ça marcherait peut être mieux avec "un taux de présence plus ou moins élevé"

[*Tayma*]

Salut
Gros Mea Culpa : t'avais raison pour le QCM 24 :s
On a posé la question au Pr. Philip et en fait l'ossification endoconjonctive est bien celle qui permettra la formation d'un os spongieux dans les os plats et courts... Ces os spongieux, bien qu'ils soient "alvéolaires" comme celui de l'épiphyse, n'ont pas une structure parfaitement identique car ils viennent de supports différents, dans l'épiphyse c'est le cartilage, et dans les os courts et plats c'est un tissu conjonctif non spécialisé, les ostéoblastes viendront se fixer aux fibres de sa matrice.
Attention le processus de formation d'un os alvéolaire et d'un os compact par ossification endoconjonctive sont très différents !
Voilà, bonne soirée