Deux questions à propos du cours de Mr Darcourt

[Mavric005]

Bonsoir à tous,

Il y a deux choses que je voudrais tirer au clair

1) Effet photoélectrique :

Les diapos semblent indiquer deux formules différentes pour le calcul de la probabilité de réalisation de l'Effet photoélectrique :
*kZ³ / (hν)³(dans le diaporama au niveau de la présentation de l'Effet photoélectrique)
*kZ³ / hν³ (plus loin au niveau du slide qui explique l'origine des contrastes provenant des Rayons X)

Laquelle est la bonne ?

2) Noyaux :

Comment est-il possible que le Défaut de masse d'un atome (=El_atome) soit équivalent au Défaut de masse de son noyau (=El_noyau), étant donné que l'Energie de liaison d'un atome n'est pas du même ordre de grandeur que l'Energie de liaison d'un noyau ??

En vous remerciant,


Amitié,

[P-A]

Bonsoir

Bonsoir à tous,

Il y a deux choses que je voudrais tirer au clair

1) Effet photoélectrique :

Les diapos semblent indiquer deux formules différentes pour le calcul de la probabilité de réalisation de l'Effet photoélectrique :
*kZ³ / (hν)³(dans le diaporama au niveau de la présentation de l'Effet photoélectrique)
*kZ³ / hν³ (plus loin au niveau du slide qui explique l'origine des contrastes provenant des Rayons X)

Laquelle est la bonne ?

La 2nde, car c'est l'énergie qui est au cube (E = hν)
EDIT : La 1ère (mon explication était bonne, mais pas le chiffre ^^ Merci Sam )

2) Noyaux :

Comment est-il possible que le Défaut de masse d'un atome (=El_atome) soit équivalent au Défaut de masse de son noyau (=El_noyau), étant donné que l'Energie de liaison d'un atome n'est pas du même ordre de grandeur que l'Energie de liaison d'un noyau ??

En vous remerciant,


Amitié,

C'est écrit texto dans la diapo 15/34 du cours 5 (Noyaux) : "Mais l’énergie de liaison des e-étant très faible, en pratique on confond défaut de masse de l’atome et défaut de masse du noyau"


Bonne soirée

[Mika]

Salut, je voudrais ajouter une question car le prof nous avait posé un qcm dans lequel il y avait un item qui ressemblait a ca :

"les electrons les plus externes ont une energie comprise entre -25 et -1 keV"
Le prof avait mis FAUX car il avait donne comme correction que c'etait pas keV, mais eV. Ok Mais dans son precedent cours, il a bien dit que l'energie de liaison des electrons etait de l'ordre du keV ... C'est la que jcomprend moyen !?!

Help please !!

Edit : pour ta 2eme question je met un gros +1 car je ne comprends pas pourquoi le prof approxime des MeV par des keV en disant que delta M(atome) environ egale a delta M(noyau) ...
Bref apprenons le par coeur (pour changer lol)

[P-A]

Salut, je voudrais ajouter une question car le prof nous avait posé un qcm dans lequel il y avait un item qui ressemblait a ca :

"les electrons les plus externes ont une energie comprise entre -25 et -1 keV"
Le prof avait mis FAUX car il avait donne comme correction que c'etait pas keV, mais eV. Ok Mais dans son precedent cours, il a bien dit que l'energie de liaison des electrons etait de l'ordre du keV ... C'est la que jcomprend moyen !?!

Help please !!

Hello !
de l'ordre du keV pour les électrons en moyenne, mais là on te parle des couches les plus externes.
Regarde rien que pour l'atome d'hydrogène :
n = 1 : 13,6 keV
n = 2 : 3,4 keV
n = 3 : 1,5 keV
n = 4 : 0,86 keV
Bref, apres la 3ème couche, t'es en dessous du keV


EDIT : l'unité est l'eV ici, et non le keV comme écrit... voir explication à jour sur ce post

[P-A]

Edit : pour ta 2eme question je met un gros +1 car je ne comprends pas pourquoi le prof approxime des MeV par des keV en disant que delta M(atome) environ egale a delta M(noyau) ...
Bref apprenons le par coeur (pour changer lol)

Il approxime pas des MeV par des keV.
Dans le tableau, on te donne l'ordre de grandeur de l'énergie de liaison des nucléons (MeV) puis celles des électrons (keV).
Vu que l'atome, c'est noyau + électrons, tu additionnes les 2 énergies de liaison. Et là, t'as des MeV + des keV, les keV sont 1000 fois plus petits, donc négligeables (1m et 1m + 1mm, c'est pas tres différent )

Voilà l'explication (que je viens de comprendre de nouveau, je me souvenais avoir mis du temps à comprendre le tableau en P1, mais ca me revenait pas toute à l'heure ^^)

Bonne soirée

[Mavric005]

en effet maintenant ça parait évident

Merci à tous les deux

[Mika]

Merci P-A pr ta reponse,


Edit : Il y a un item qui me pose problème sur le site du prof :

L'énoncé dis qu'on a un tube a rayons X sous une tension de 120 kV, et ils mettent FAUX le fait que le spectre énergétique des photons X produits n'est pas modifié par les variations d'intensité du courant anodique !!
Est-ce bien une erreur ??

[Mika]

Dsl de vous embêter encore les tuts, mais jsuis tombé sur ce qcm également, et je ne suis pas arrivé a le faire :

J'arrive pas a mettre une photo alors jle réécris vite fait :
Quel est le rapport de l'augmentation de masse relativiste à la masse au repos pour des électrons soumis à une haute tension accélératrice de 25 MV ?

Réponse = 49

Est ce que quelqu'un peut m'aider en détaillant le calcul a faire svp ?

[♣WAJDI♣]

Merci P-A pr ta reponse,


Edit : Il y a un item qui me pose problème sur le site du prof :

L'énoncé dis qu'on a un tube a rayons X sous une tension de 120 kV, et ils mettent FAUX le fait que le spectre énergétique des photons X produits n'est pas modifié par les variations d'intensité du courant anodique !!
Est-ce bien une erreur ??

Salut, c'est effectivement faux => cours RX 2 page 4/20

[Mika]

Merci trivisteamis et pour mon autre question, une idée ??

[Mika]

Personne pr ma question ???

[P-A]

Dsl de vous embêter encore les tuts, mais jsuis tombé sur ce qcm également, et je ne suis pas arrivé a le faire :

J'arrive pas a mettre une photo alors jle réécris vite fait :
Quel est le rapport de l'augmentation de masse relativiste à la masse au repos pour des électrons soumis à une haute tension accélératrice de 25 MV ?

Réponse = 49

Est ce que quelqu'un peut m'aider en détaillant le calcul a faire svp ?

Salut !
Pas le temps de t'écrire le calcul complet maintenant, mais je te donne la marche à suivre, c'est toujours ça
Tension de 25MV => énergie cinétique de 25MeV = 25.10⁶eV que tu convertis en Joules.
Puis Ec = 1/2 mv² et tu isoles m (qui correspond à ta masse relativiste).
m₀, tu la connais (9,1.10^-31kg)

Tu fais le rapport, et tout devrait bien se passer
Si t'as le moindre souci, poste ton calcul, c'est plus simple de te donner l'endroit où t'as fait faux et plus utile que tu le fasses par toi-même une fois que tu connais la méthode plutôt que d'avoir le calcul tout fait (... oui je m'arrange pour pas écrire toute les formules en Latex )

Bonne soirée!

[Mika]

okey merci P-A je verrais ça la tete reposée alors !! si jamais je bug j'hésite pas ça roule ^_^

[P-A]

EDIT du post ci-dessus : http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=229&t=17410&p=124499#p124499 (4ème post)

cliquez sur le lien, l'explication donnée par Sam est juste... AMAZING !!