Séance de révision Guignard - Starling

[Dawn]

Bonjour !

J'ai un soucis avec la partie de phénomène de Starling dans la séance de révision:

Le flux net entrant = entrant dans les tissus ( pression hydrostatique qui fait sortir le liquide > pression oncotique qui le fait entrer )
Le flux net sortant = sortant des tissus = entrant dans le vaisseau ( inverse )

Dans la séance de révision on a après la présentation de la "DIMINUTTION de la pression oncotique:

Si Filtration >>> Réabsoption --> OK
--> flux net sortant --> pas OK
= accumulation liquidienne dans le secteur interstitiel --> OK
--> oedèmes --> OK

C'est pas plutôt censé être le flux net entrant d'après la définition de Sam ?

J'ai aussi le même problème avec une diapo qui précède:

Si la pression hydrostatique chute, R>F donc flux net entrant

Sur cette même même diapo il y a Rétention = absence de flux mais une rétention n'est-elle pas responsable de l'oedème ?

Encore une petite question, lors de la chute de la pression veineuse, on a une augmentation de la réabsorption pourquoi hémorragie ?

Je suis vraiment perdue merci d'avance

[P-A]

Bonjour !

J'ai un soucis avec la partie de phénomène de Starling dans la séance de révision:

Le flux net entrant = entrant dans les tissus ( pression hydrostatique qui fait sortir le liquide > pression oncotique qui le fait entrer )
Le flux net sortant = sortant des tissus = entrant dans le vaisseau ( inverse )

Dans la séance de révision on a après la présentation de la "DIMINUTTION de la pression oncotique:

Si Filtration >>> Réabsoption --> OK
--> flux net sortant --> pas OK
= accumulation liquidienne dans le secteur interstitiel --> OK
--> oedèmes --> OK

C'est pas plutôt censé être le flux net entrant d'après la définition de Sam ?

J'ai aussi le même problème avec une diapo qui précède:

Si la pression hydrostatique chute, R>F donc flux net entrant

Sur cette même même diapo il y a Rétention = absence de flux mais une rétention n'est-elle pas responsable de l'oedème ?

Moi je dis que c'est M. Guignard qui a raison

Encore une petite question, lors de la chute de la pression veineuse, on a une augmentation de la réabsorption pourquoi hémorragie ?

Je suis vraiment perdue merci d'avance

Chute de pression veineuse ==> chute de pression hydrostatique, donc réabsorption ++.
Si t'as une plaie à ce moment là et qu'il n'y a pas eu coagulation, tu auras une entrée de liquide dans le plasmatique, donc plus de liquide pour faire l'hémorragie
Mais je sais pas d'où tu sors ça, si il n'y a pas de plaie, je vois pas en quoi il y aurait hémorragie ^^

Bonne journée, et bon courage !

[Dawn]

Bonjour !

J'ai un soucis avec la partie de phénomène de Starling dans la séance de révision:

Le flux net entrant = entrant dans les tissus ( pression hydrostatique qui fait sortir le liquide > pression oncotique qui le fait entrer )
Le flux net sortant = sortant des tissus = entrant dans le vaisseau ( inverse )

Dans la séance de révision on a après la présentation de la "DIMINUTTION de la pression oncotique:

Si Filtration >>> Réabsoption --> OK
--> flux net sortant --> pas OK
= accumulation liquidienne dans le secteur interstitiel --> OK
--> oedèmes --> OK

C'est pas plutôt censé être le flux net entrant d'après la définition de Sam ?

J'ai aussi le même problème avec une diapo qui précède:

Si la pression hydrostatique chute, R>F donc flux net entrant

Sur cette même même diapo il y a Rétention = absence de flux mais une rétention n'est-elle pas responsable de l'oedème ?

Moi je dis que c'est M. Guignard qui a raison

Donc on a:
-flux net entrant = entrant dans les vaisseaux --> pression hydrostatique < pression oncotique
-flux net sortant = sortant des vaisseaux --> pression hydrostatique > pression oncotique
C'est bien ça

Sur cette même même diapo il y a Rétention = absence de flux mais une rétention n'est-elle pas responsable de l'oedème ?

Pour ça tu as une explication ??

Encore une petite question, lors de la chute de la pression veineuse, on a une augmentation de la réabsorption pourquoi hémorragie ?

Je suis vraiment perdue merci d'avance

Chute de pression veineuse ==> chute de pression hydrostatique, donc réabsorption ++.
Si t'as une plaie à ce moment là et qu'il n'y a pas eu coagulation, tu auras une entrée de liquide dans le plasmatique, donc plus de liquide pour faire l'hémorragie
Mais je sais pas d'où tu sors ça, si il n'y a pas de plaie, je vois pas en quoi il y aurait hémorragie ^^

Ah d'accord je vois mieux merci
Et je n'invente rien c'est sur ça diapo en dessous du schéma il y a :

Si PV diminue (Hémorragie)
F<R (P_eff=-5mmHg)

[P-A]

Donc on a:
-flux net entrant = entrant dans les vaisseaux --> pression hydrostatique < pression oncotique
-flux net sortant = sortant des vaisseaux --> pression hydrostatique > pression oncotique
C'est bien ça

Oui (mais c'est un peu des conventions, donc je ne serais pas étonné de trouver dans un livre le contraire...). Mais vu les phrases du cours que t'as noté, c'est bien ça

Sur cette même même diapo il y a Rétention = absence de flux mais une rétention n'est-elle pas responsable de l'oedème ?

Pour ça tu as une explication ??

Rétention tout seul, tu sais pas d'où le liquide est retenu ^^
Si c'est rétention dans l'interstitiel, oui, oedème !
Si c'est dans le plasmatique, la pression hydrostatique va augmenter pour au final vaincre la pression oncotique et hop, re-flux ^^

Encore une petite question, lors de la chute de la pression veineuse, on a une augmentation de la réabsorption pourquoi hémorragie ?

Je suis vraiment perdue merci d'avance

Chute de pression veineuse ==> chute de pression hydrostatique, donc réabsorption ++.
Si t'as une plaie à ce moment là et qu'il n'y a pas eu coagulation, tu auras une entrée de liquide dans le plasmatique, donc plus de liquide pour faire l'hémorragie
Mais je sais pas d'où tu sors ça, si il n'y a pas de plaie, je vois pas en quoi il y aurait hémorragie ^^

Ah d'accord je vois mieux merci
Et je n'invente rien c'est sur ça diapo en dessous du schéma il y a :

Si PV diminue (Hémorragie)
F<R (P_eff=-5mmHg)

Ah ok, c'est comme ça qu'il faut lire :
"Si PV diminue (comme en cas d'hémorragie)"

Bonne soirée

[Dawn]

Parfait ! Merci P-A !