Ronéo 12 : pression osmotique

[AIex]

Bonjour !

Dans la Roneo 12 il est écrit ceci :

on peut définir la pression osmotique, qui est la pression exercée par le soluté, empêchant un solvant de passer au travers d'une mb semi-perméable.

Et juste un peu avant en page 1 :

on parle d'osmose si c'est le solvant.

Sur ce, ça ne devrait pas être la pression oncotique ? D'ailleurs si quelqu'un se sent chaud pour m'expliquer simplement en quelques mots les concepts de pression oncotique/osmotique histoire de remettre tout ça à plat, car sur le coup ça paraît simple mais pour s'en souvenir de façon logique je galère quelque peu.

Merci

[P-A]

Salut

Je vais tenter de faire un mini-cours récap' ^^

DIFFUSION = Transport passif de molécules
DIALYSE = Diffusion du soluté à travers une membrane
OSMOSE = Diffusion du solvant à travers une membrane

Ca, c'est la base

Ensuite, t'as différentes pressions qui vont être responsables de ces diffusions.

- La pression hydrostatique = pression due à la gravité, ou due aux tensions exercées sur les parois du compartiment (cas de l'artère par exemple) : elle entraine la diffusion de solvant (= osmose) à travers une membrane semi-perméable, ou la diffusion de {solvant + soluté} (= dialyse) à travers une membrane perméable (un vaisseau par exemple ; le soluté suit le solvant pour maintenir l'équilibre des concentrations)

- La pression osmotique = pression due au soluté d'une solution qui est face à son solvant séparée par une membrane semi-perméable : elle empêche le solvant de quitter le compartiment concentré (tu as donc 2 cuves séparées par une membrane semi-perméable ; la cuve concentrée a un niveau d'eau plus haut).
Le fait que le niveau d'eau soit plus haut, cela entraine une pression qui aurait tendance à diminuer le niveau d'eau pour que les 2 cuves aient le même niveau. Mais la pression osmotique fait que le niveau d'eau reste plus élevé (parce que le solvant est retenu pour tenter de diminuer au minimum la concentration de la cuve concentrée)
Lorsque tu mets tes 2 cuves, une concentrée, l'autre étant seulement du solvant, séparées par une membrane semi-perméable ; c'est la diffusion qui entraine un flux de solvant vers le compartiment concentré (jusqu'à ce que la pression osmotique soit égale à la pression hydrostatique) afin de diluer la cuve concentrée

- La pression oncotique = pression due aux protéines dans une solution (car accumulation d'ions autour de la protéine) qui est face à son solvant, séparée par une membrane perméable ou semi-perméable : elle entraine une rétention d'eau dans le compartiment protéiné (parce qu'ici, ce n'est pas la membrane qui empêche la diffusion des ions, mais c'est le fait que ces ions forment un sel avec les protéines. Cette pression explique l'osmose.

Au final, pression oncotique et pression osmotique, c'est très proche. La différence, c'est que dans la pression osmotique, c'est la membrane qui est semi-perméable qui empêche la diffusion du soluté, tandis que dans la pression oncotique, c'est le fait que des ions soient liés aux protéines (et du coup, membrane semi-perméable ou non, les ions ne diffusent pas).

PS : bien sûr, les protéines ne diffusent jamais ; dans l'organisme, les protéines restent toujours (sauf pathologies) dans le compartiment vasculaire

Est-ce plus clair ?

[AIex]

Est-ce plus clair ?

Oui en effet ! Merci d'avoir pris du temps pour bien expliquer !

J'aurais jamais cru te dire ça un jour mais il y a bien un début à tout.

[P-A]

J'aurais jamais cru te dire ça un jour mais il y a bien un début à tout.

L'essentiel est de le reconnaitre

Bonne soirée

[yon]

... diffusion de solvant (= osmose) à travers une membrane semi-perméable, et la diffusion de {solvant + soluté} (= dialyse) à travers une membrane perméable...

Dans le QCM du poly 5 p17, on a "L’osmose est un transfert d'eau et de substances dissoutes vers un soluté non diffusibles" corrigé VRAI
Donc là, petite contradiction avec ta phrase

[Chob]

Moi aussi il m'embete cet item !

[♣WAJDI♣]

idem pour cet item !

[P-A]

... diffusion de solvant (= osmose) à travers une membrane semi-perméable, et la diffusion de {solvant + soluté} (= dialyse) à travers une membrane perméable...

Dans le QCM du poly 5 p17, on a "L’osmose est un transfert d'eau et de substances dissoutes vers un soluté non diffusibles" corrigé VRAI
Donc là, petite contradiction avec ta phrase

Pas "dissoutes" mais "diffusibles"

Et le solvant n'est pas toujours de l'eau, d'où la précision des substances diffusibles

C'est bon ?

[Chob]

Alors ce serait plutôt un "ou" que un " et " ^^

[P-A]

Alors ce serait plutôt un "ou" que un " et " ^^

Effectivement, le "et" prête peut-être à confusion.
En gros, ce que je veux dire, c'est que ça dépend de la membrane (après, je précise que c'est moi qui ai rédigé ces résumés à partir de tout ce qui était dit un peu partout dans le cours, alors si vous pensez que je dois rajouter un truc ou préciser voire corriger, n'hésitez pas, plus ce sera complet, et plus clair sera cette partie ).

PS : je vais peut-être rajouté ce résumé aux questions pour la séance du professeur Guignard pour qu'il donne son avis, et fasse d'éventuelles modifications, au moins on sera bien sûr de ce que j'avance

[yon]

Pas "dissoutes" mais "diffusibles"

Oups...sait plus lire!

Ok c'est bon alors pour cette phrase!

Mais (désolé, j'avais oublié celle là), pour la dialyse où on a vu qu'il y avait aussi le solvant?.

PS : je vais peut-être rajouté ce résumé aux questions pour la séance du professeur Guignard pour qu'il donne son avis, et fasse d'éventuelles modifications, au moins on sera bien sûr de ce que j'avance

Super idée!

[Mika]

Mais (désolé, j'avais oublié celle là), pour la dialyse où on a vu qu'il y avait aussi le solvant?.

En fait la définition exacte de la dialyse est : diffusion de petites molécules !! donc ok on parle uniquement de passage de soluté pour l'hémodialyse par exemple, mais lorsqu'on parle de "dialyse" il faut prendre en compte que les petites molécules peuvent diffuser je crois bien !