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Sépulchre - Physique G - Exemple moment dipolaire permanent


Sépulchre - Physique G - Exemple moment dipolaire permanent

Messagepar lauraaa » 26 Sep 2011, 14:56

Bonjour:) J'ai un petit probleme au niveau des exemples du cours sur le moment dipolaire permanent:

HCl. le nuage électronique du H est légèrement déporté sur le Cl. H - Cl pHCl = 3.4 10-30 C.m
H2O . Cas très important en biologie. pH2O = 6.2 10-30 C.m

Comment trouve t'on ces deux resultats?
Merci d'avance! et bonne journée :D
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Re: Ex du cours: moment dipolaire permanent

Messagepar BlackJesus » 26 Sep 2011, 15:02

Salut;

Il faut connaitre les distances entre H et Cl et pour H2O la distance entre H-O celles-ci ne sont pas données dans le polycop donc tu ne peux pas calculer le moment dipolaire de ces deux molécules mais du coup puisque tu as p et que tu connais q tu peux "t'amuser" a retrouver la distance entre les deux comme cela est fais dans le polycopié où on te dit que la distance est de 3,9 pm

En espérant avoir répondu a ta question
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Re: Ex du cours: moment dipolaire permanent

Messagepar P-A » 26 Sep 2011, 15:10

Salut

En fait, il ne faut pas vraiment connaitre la distance entre H et Cl, ou entre H et O (mais on fait très souvent cette simplification, y compris dans les QCMs), mais plutôt la distance entre les 2 barycentres des charges positives et négatives...

Pour preuve cet ancien post : http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=231&t=15551#p115583

Avec la véritable distance entre O et H, le nombre de charges, il est impossible de retomber sur le bon résultat (pour le moment dipolaire de l'eau)... Explication dans le lien :wink:

Bonne journée :D
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Re: Ex du cours: moment dipolaire permanent

Messagepar lauraaa » 26 Sep 2011, 15:50

Re salut:)

Donc je dois calculer la distance entres le barycentres des deux charges? Mais je fais comment?:$
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Re: Ex du cours: moment dipolaire permanent

Messagepar P-A » 26 Sep 2011, 16:20

C'est le fameux "2a" dans la formule p = 2aq
Donc tu fais p/q (avec q la valeur totale de charge en coulomb et p le moment dipolaire)
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Re: Ex du cours: moment dipolaire permanent

Messagepar Farore-Azenor » 26 Sep 2011, 19:33

Bonsoir,

Toujours dans le même exemple du moment dipolaire de l'eau, je ne vois pas pourquoi, dans la formule du prof 2a = p/q, q = 10*1,6.10^-19.
Pourquoi 10 ?
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Re: Ex du cours: moment dipolaire permanent

Messagepar P-A » 26 Sep 2011, 19:56

10, ca vient du nombre de charges : le numéro atomique de l'oxygène est 8, et celui de l'hydrogène est 1 ; donc 8 + 1 + 1 = 10 :wink:

Bonne soirée
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Re: Ex du cours: moment dipolaire permanent

Messagepar Farore-Azenor » 26 Sep 2011, 20:06

Ah ouais ? C'est aussi simple que ça ? J'ai posé une question conne ? Oui, j'ai posé une question conne.

Mais merci en tout cas. :)
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