Nerf phérnique et lésions supérieures

[Cécie]

Bonjour je croit que j'ai une question un peu bête mais je demande toujours...
En fait, je ne vois pas trop pourquoi ce sont les lésions au dessus de C4 qui entrainent une asphyxie par paralysie du nerf phrénique. Vu qu'il nait en C4 pour moi il n'y a rien le concernant au dessus de C4... enfin c'est comme si on tendait un fil entre deux zones, si on met un coup de ciseau au dessus de la zone, on va pas couper le fil....
J'attends vos explication qui m'aident toujours a y voir plus clair
Bonne journée.

[Hope]

Salut

Quand tu as une section de la moelle, tout ce qui innervé à partir de cette section et au dessous ne fonctionnera plus.
En effet si tu sectionne la moelle au niveau cervical, la moelle thoracique/lombaire/sacrale (et tous les nerfs qui en sortent) ne seront plus relié au cerveau (vu que tu as coupé la moelle plus haut) donc il n'y aura plus d'innervation à partir de la section.
Quand tu respire, ton cerveau envoie un influx nerveux qui descend dans la moelle , sort en C4 et va permettre la contraction du diaphragme. Si tu coupes la moelle au niveau de C2 par exemple, l'influx ne pourra pas descendre plus bas que C2 (normal tu as sectionné les neurones à partir de là) donc C4 ne recevra jamais l'influx donc pas de contraction du diaphragme ==> mort par asphyxie .

A confirmer par une tutrice

[musky]

L'explication de Hope est très bien !

Je t'ai fait un schéma qui t'aidera peut être à comprendre tout ça...

[Cécie]

SUPER
Merci Hope pour ton explication, et merci musky pour le schéma!!
Dailleurs, par rapport au shéma et du fait que l'influx sensitif soit ascendant, est-ce qu'on peut dire que la ou on coupe et tout ce qui est au dessus ne fonctionnera plus?

[Caesar]

Hey bonsoir a tous
J ai une ptite question concernant le phrenique meme si c est pas trop au prgrm.
Si on a une section unilateral du C4 entrainant une perte de l innervation homolateral du diaphragme, peut on encore vivre (je pense que oui) mais quelles sont les conditions de vie du patient atteint (son etat general quoi)
Voila merci d avance pour vos reponses

[Caesar]

SUPER
Merci Hope pour ton explication, et merci musky pour le schéma!!
Dailleurs, par rapport au shéma et du fait que l'influx sensitif soit ascendant, est-ce qu'on peut dire que la ou on coupe et tout ce qui est au dessus ne fonctionnera plus?

Si ce qui est au dessus de la section fonctionne encore
Pense par exemple aux paraplegiques apres accident de moto qui sont en fauteuille mais qui peuvent se servir des bras car seul la moelle inf a etait touche donc le haut est toujours fonctionnel
Voila je crois que c etait ta quest mais j avoue avoir eut du mal a la comprendre

[Hope]

SUPER
Merci Hope pour ton explication, et merci musky pour le schéma!!
Dailleurs, par rapport au shéma et du fait que l'influx sensitif soit ascendant, est-ce qu'on peut dire que la ou on coupe et tout ce qui est au dessus ne fonctionnera plus?

Non non ça voudrait dire que si tu coupe la moelle alors les aires de ton cerveau qui gèrent les nerfs sensitifs seraient détruites! Je pense que ce qui se passe si tu as une section de la moelle:
* l'influx moteur ne descent plus ==> plus de motricité qui arrive en dessous de la coupure et dans les nerfs et ce qu'ils innervent. En clair tout ce qui est innervé par la moelle en dessous de la coupure ne marche plus (comme expliqué plus haut)
* l'influx sensitif va remonter mais s'arrêter à la coupure et ton cerveau (les aires qui reçoivent la sensibilités) attendront en vain un influx qui ne viendra jamais. Il n'y aura plus de sensibilité au niveau du territoire situé sous la lésion médullaire. Et comme le dit Caesar, un paraplégique (en admettant que son handicap soit du à une section de la moelle) n'a plus de motricité/sensibilité au niveau des jambes mais tout le haut du corps fonctionne!!

Hey bonsoir a tous
J ai une ptite question concernant le phrenique meme si c est pas trop au prgrm.
Si on a une section unilateral du C4 entrainant une perte de l innervation homolateral du diaphragme, peut on encore vivre (je pense que oui) mais quelles sont les conditions de vie du patient atteint (son etat general quoi)
Voila merci d avance pour vos reponses

Je pense que oui mais comme le patient aura un coté du diaphragme qui ne se contractera, il y a de fortes chances à parier qu'il aura des difficultés respiratoires plus ou moins importantes (dyspnée ...) et tout ce que ça peut entrainer comme pathologie (désolé mais je ne peux pas te donner plus de détails je suis pas encore en P2 )

Je te mets une partie d'un texte trouvé sur internet:
"Les lésions à type de section ou d'étirement du nerfphrénique sont des complications bien connues des traumatismes thoraciques, notamment fermés, pouvant entraîner un sévère dysfonctionnement diaphragmatique, responsable d'un tableau clinique allant d'une dyspnée modérée à une sévère détresse respiratoire."

A confirmer par une tutrice qui saura assurément donner plus de détails que moi

[Caesar]

Merci Hope
Et si une tut a plus de precision par rapport aux cours de deuxieme annee je dis pas non meme si je sais que c est HS pour le concours

[Hope]

Merci Hope
Et si une tut a plus de precision par rapport aux cours de deuxieme annee je dis pas non meme si je sais que c est HS pour le concours

Soyons curieux ^_^
Après tout, c'est ce qui nous attends pendant tout le reste de nos vies

[Caesar]

Pour ma part j espere pas trop car leser des nerfs phreniques en soignant des dents c est quand meme pas top pour le patient

[Hope]

Pour ma part j espere pas trop car leser des nerfs phreniques en soignant des dents c est quand meme pas top pour le patient

Ah oui c'est vrai on a un futur dentiste (sois dit en passant je vois mal comment un dentiste peut aller te couper le nerf phrénique en soignant une dent )

[musky]

J'ai demandé confirmation en stage mercredi et j'ai complètement oublié de te le dire je manque à tous mes devoirs Si on ne lèse qu'un nerf phrénique, il y aura une hémi paralysie du diaphragme. Le patient peut vivre, sans assistance respiratoire ni rien, il aura seulement une réduction de sa fonction respiratoire. Mais bon il ne courra surement pas le marathon...

Sinon Cecie c'est tout bon pour tes questions ?

[Caesar]

J'ai demandé confirmation en stage mercredi et j'ai complètement oublié de te le dire je manque à tous mes devoirs Si on ne lèse qu'un nerf phrénique, il y aura une hémi paralysie du diaphragme. Le patient peut vivre, sans assistance respiratoire ni rien, il aura seulement une réduction de sa fonction respiratoire. Mais bon il ne courra surement pas le marathon...

Parfait tu geres trop Musky
MERCI BEAUCOUP

[Caesar]

Salut
Desole de rouvrir le post mais je viens de penser a un truc
D apres ton schema Musky tu dis qu il n y a pas de paralysie si section sous L2 mais je suis pas trop d accord car dans un syndrome de queue de cheval on a une paralysie des menbres inferieurs et des fonctions genito sphincterienne non ?
Perso je dirai plutot pas de paralysie si section sous S2.
Donc est ce une faute ou alors je dis nawak
Merci d avance

[musky]

Je dirais qu'il y a surtout des troubles génito sphinctériens, et éventuellement une parésie des membres inférieurs suivant les filets atteints, mais pas de paralysie franche. Après je ne pense pas que DeP poussera le vice jusque là

[Caesar]

Ok merci mais si un item du style
"Une lesion sous L2 peut entrainer une paralysie des membres inf Car la queue de cheval apporte l influx moteur aux mb inf" reponse A on est bien d accord
En tout cas merci de la rapidite

[musky]

Je dirais A mais je trouve l'item ambigue donc je pense pas qu'il tombera !

[Caesar]

Ok perfect
Merci beaucoup et bonne journee