Cryodessication

[Xoco]

Salut

J'ai pas bien compris le principe de cryodessication A un moment on a T systeme refrigerant< T enceinte A (650 C°). Lenceinte A c'est pas levaporateur? Elle est pas censee etre a -40C° ?

Et ca veut dire quoi : tensions de vapeur glace sur produit?

Help merci

[mlleL]

+ 1 moi non plus j'ai rien compris a la cryodessication la ronéo n'est pas très clair dans ce passage ! un petit résumé serait super sympa

[yuyu]

salut
je pense que c'est T systeme refrigerant< T enceinte A et que la T du systeme refrigerant est -50°C (pas 650)
a confirmer par un tuteur

[Jess2311]

D'accord avec yuyu !

L'enceinte A est bien l'évaporateur à -40°C

L'enceinte B est le condenseur ( ou système réfrigérant ) à - 50°C

Donc tu as bien : T réfrigérant < T enceinte A

Après concernant la tension de vapeur sur produit j 'ai cherché un peu les explications sur wiki et d'autres sites mais c'est toujours pas super clair alors je préfère rien dire pour éviter de dire n'importe quoi ^^

[Celina]

Je nous vous oublie pas, les amis!
Je vais relire les ronéos de l'an dernier, histoire de bien tout comprendre, et je vais essayer de vous faire une petit topo dessus demain dans la journée
Est ce qu'il y a quelque chose de spécifique que vous ne comprenez pas?

[Jess2311]

Oui moi j'ai une question !

Est ce que lors de la sublimation, tout le mélange se sublime et seulement la vapeur d'eau est piégé dans le condenseur et la substance que l'on veut n'est pas piégée et continue son chemin (pour aller dans un récipient j'imagine mais limite ca on s'en fout je pense, on sait juste qu'on la récupère) OU seulement l'eau se sublime et va se faire piéger dans le condenseur pendant que la substance qu'on veut reste sous forme solide.

Voila je sais pas si je vais chercher trop loin ou pas, mais même si je suis allée en cours ca reste assez flou pour moi

Ah et une petite explication sur ce qu'est "la tension de vapeur de glace sur produit" ne serait pas de refus non plus !

Merci de vous occuper de nous, on en a bien besoin

[mlleL]

Merci célina un petit topo ca serait super !

[Celina]

Allez, je me lance! soyez indulgents please, j'ai galéré à comprendre la ronéo à ce sujet ^^

La lyophilisation, ou cryodessiccation, est un procédé qui permet la dessiccation sans blague! (c'est à dire éliminer l'eau d'un corps) d'un produit préalablement surgelé par sublimation

NB: ici on considère que le solvant est l'eau, mais ce n'est pas toujours le cas (alcool...)

Cette dessication se fait sous vide et à basse température

1/ Congélation à - 40/- 50 °C
2/ Sublimation: glace vapeur sans passer par la phase liquide pour ne pas altérer le produit à récupérer (il peut être sensible à l'eau)

NB2: on jette un petit coup d'oeil à la super courbe de température/pression, pour repérer le point triple où les 3 phases se trouvent en équilibre (p°~ 6 mbars et t° 0°C)
En augmentant la température et/ou baissant la pression sublimation

Cette lyophilisation a lieu dans un lyophilisateur (on en apprend tous les jours, hein? ^^) qui comprend 2 enceintes distinctes:
L'enceinte A = évaporateur: elle est refroidie à - 40 °C
A cette température, la sublimation se fait à une pression quasi nulle
L'enceinte B = condenseur: système réfrigérant où la température est inférieure à l'évaporateur ( - 50°C)
La tension de vapeur F y est aussi plus faible qu'en A (késako? Mes recherches n'ont pour le moment rien donné, mais pour moi on dirait bien qu'on parle de tension exercée par les molécules quand le corps est à l'état de vapeur)

NB3: tension de vapeur et température varient dans le même sens

La pression partielle des molécules d'eau dans l'atmosphère environnante f est inférieure à la tension de vapeur F de la glace dans le produit (??)
Déséquilibre la vapeur d'eau passe de l'évaporateur vers le condenseur (A vers B)
Grosso modo, tout ce que ça veut dire c'est que la pression est plus importante en A: déplacement vers B pour rééquilibrer
Température B < A recongélation de l'eau (notion de piège à vapeur)

il nous restera dans l'évaporateur le produit lyophilisé

Est-ce que ça vous éclaire un peu plus?

[Jess2311]

Ah oui ca permet de remettre les idées en place et dans l'ordre !

Merci !!

[mlleL]

MERCI !
c'est super avec des couleur et tou !
encore merci pour toutes ces explications

[Babycrazy]

Merci Celina pr ces compléments d'info, mais il reste qd mm des trucs que je comprends pas :
Au départ notre produit est ds le condenseur --> il va etre congelé --> va aller ds l'evaporateur (comment ??) pr etre sublimer et l'eau va etre recondensé ds le condensateur pr etre éliminer pr qu'au final il ne reste que ds l'évaporateur le produit lyophilisé ?
Si tu pouvais m'éclaicir la desus se serait top ! Merci

[Celina]

Alors, au départ le produit n'est pas dans le condenseur mais dans l'évaporateur
Là, on va appliquer un changement de pression (cf graphe avec les 3 phases), de manière faire passer l'eau mélangée au produit à lyophiliser de l'état solide à l'état de vapeur
Puis, c'est comme tu as dit: cette vapeur va passer dans le condenseur, être recongelée
il ne restera donc que le lyophilisat dans l'évaporateur!

[Babycrazy]

Super, merci ! Dsl je me suis un peu embrouillée entre les 2 enceintes !

[Celina]

Avec plaisir!

[Xoco]

Merci !