Ronéo 1 : tubercule génital / tubercule de Muller

[Chob]

Bonjour à tous !

D'après les schémas j'ai l'impression que tubercule génital ( p 12 ) = tubercule de Muller . ( p 11 )
Sauf que chez l'homme , au même endroit , on va avoir à la fois l'apparition de l'utricule prostatique ( p 12 ) ( je pense à partir du tubercule de Muller ? ), et l'apparition du pénis par "allongement" du tubercule génital.
Bon en gros j'suis un peu perdue . Qui est qui ? Qui donne quoi ? Et à quel endroit ? ^^

Merci d'avance !

[jean-066]

C'est pas au même endroit en fait t'as a l'intérieur de l'organisme, au lieu de rencontre des canaux de Muller droit et gauche, il y a le tubercule de Muller qui va donner l'urticule prostatique de l'homme...
Alors qu'à l'extérieur du corps, t'as la membrane cloaquale avec le tubercule génitale en haut pénis ou clitoris en s'allongeant .. p15 le schéma en gros c'est une vue en position gynécologique d'un embryon
en fait tu confond sinus et tubercule génital !

[Chob]

Haa je crois que j'ai pigé !
Enfait je me suis embrouillée en comparant les 2 schémas de la page 12 : en regardant bien ya le tubercule génital fléché "dans" le sinus , et l'utricule prostatique au dessus . Enfin en gros oui ils sont pas exactement au même endroit ( mais pas loin quand meme xD )
Bref j'ai un peu du mal à visualiser , mais merci beaucoup pour ton explication

[Chob]

Désolé de revenir dessus , mais j'crois que ya un soucis quand meme ^^
D'après ce que j'ai compris après coup , tubercule génital et tubercule de Muller n'ont rien à voir : comme tu m'as expliqué , l'un à l'intérieur et l'autre à l'exterieur etc .
Pourtant le prof associe les deux !! diapo p11 : " formation d'un canal impair [...] qui va butter contre le SUG et former une saillie appelée tubercule de Muller ou tubercule génital" .

Et pareil premier schéma page 12 , il flèche le tubercule génital , et j'ai trouvé exactement le même schéma sur internet mais en fléchant le tubercule de Muller à la place..

[piccola]

J'avou que moi aussi je comprend pas ce point là, il y a des discordances dans ce qu'il dit :/

[jean-066]

p11 et 12, sur les diapos a mon avis c'est une erreur parce que c'est vraiment pas possible enfin sauf si quelqu'un a une explication ...
Enfin je comprend pas car il y a écrit colliculus seminalis donc ca doit correspondre comme on a vu en anat aux OGI mais en même temps il parle de tubercule génital qui donne le pénis donc j’avoue que c'est pas clair du tout ...
Ce serait cool si Tayma pourrai passer pas la !

[Chas]

Coucou !!
Bon je sais pas si ça vous aidera mais je peux vous dire qu'est-ce qui correspond à quoi^^.

Tubercule de Muller = petite bosse qui fait saillie à l'intérieure du sinus uro-génital due au contact de l'extrémité caudale du canal utéro-vaginal (issu de la fusion de l'extrémité inférieure des canaux de Muller) avec la paroi postérieure basse du sinus uro-génital.

Tubercule génital = c'est un épaississement (prolifération cellulaire) de la zone de réflexion du mésoderme dans la région qui se trouve au dessUs de la membrane cloacale et au dessOUs de l'ouverture du canal de Muller.
Il est recouvert par l'ectoderme.
C'est lui qui est à l'origine des organes génitaux externes (donc le pénis vient bien de l'allongement du tubercule génital !

Utricule prostatique = c'est un reliquat de la partie INFERIEURE des canaux de Muller (donc en effet il est dans une zone chez l'homme est qui est proche de la zone du tubercule mullérien chez la femme).

ca t'éclaire un peu ou tu veux que je développe ?

[piccola]

Salut

Alors si je comprend bien il y a une différence entre les 2? Pourtant sur son poly le prof a l'air de confondre les 2 à un moment...
Ensuite le tubercule de muller est donc entoblastique et le tubercule génital est ectoblastique? C'est bon ou j'y suis pas du tout^^?
Merci pour ta réponse en tt cas !
Bonne journée

[clo03]

Meme problème surtout que p.11 de la ronéo 1
Sur la photo de la diapo il écrit mot pour mot : " [...] former une saillie appelé le Tubercule de Muller ou Tubercule génital"

[clo03]

C'est lourd ces ambiguités...
En plus j'ai vu qu'il y avait le meme souci pour l'origine de la prostate et de l'uretre... (wolff ou SUG)

Chas serait-il possible d'envoyer un mail au prof pour qu'il confirme tout ca?
Je suis d'accord avec tes explications, mais comme le prof s'embrouille sur ses diapos... ce serait plus reconfortant qu'il confirme lui-même

[Chas]

Oui oui bien sur je vais lui transmettre vos remarques demain dans la journee ! J'espere qu'il sera d'accord pour nous repondre

[clo03]

Merci bcp !!

[piccola]

J'espère aussi qu'il se souviendra que notre concours est dans 3 semaines^^

Merci en tt cas

[Chob]

Merci Chas ! J'ai compris comme toi

Au passage je rajoute une question: que devient le tubercule de Muller chez l'homme du coup ? Il disparait par apoptose ou il reste ( comme l'utricule prostatique ) sans servir à rien ?

[Chas]

Hey ! Euh du coup vu que les canaux de Muller dégénèrent chez les mâââââles il n'y a pas de canal utéro-vaginal donc pas de tubercule de Muller !
Par contre il y a en effet des reliquats des canaux de muller (sup = hydatite sessile / inf = utricule prostatique).

All right ?

[Chob]

Good ! Thanks

[piccola]

C'est surement encore trop tôt mais est ce que le prof aurait répondu par hasard?
Cette partie reste toujours ambigue pour moi :/.

[Chas]

coucou ! Non je suis désolée le professeur Fenichel n'a pas encore répondu :s ni le professeur Philip d’ailleurs :s
Je ne peux pas l'appeler en ce moment parce que je travaille toute la journée, mais je l'appelle Samedi

[GathGath]

Salut je relance le truc .
Le prof a-t-il répondu ?

[Chas]

Hello ! Non je suis desolee le prof n'a toujours pas repondu, je l'ai relance hier soir en meme temps que le professeur Philip, j'espere qu'ils prendront le temps de repondre, sinon j'appellerai :S