alcalose métabolique

[Camillou]

Bonjour !
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi dans le diagramme de Davenport pour l'alcalose métabolique, on trouve que le pH est augmenté (ça s'est ok) ainsi que la pression partielle en CO2 ..
En effet, peu avant dans la ronéo il est écrit qu'une alcalose métabolique est une variation de pH provenant de la présence de base, n'ayant pas le CO2 pour origine. Donc la pression en CO2 ne devrait-elle pas rester identique ?

[P-A]

Salut

C'est l'origine qui différencie respiratoire et métabolique. Mais une fois que l'alcalose débute, immédiatement, tu essaies de compenser (pas toujours efficacement).
Pour compenser une alcalose, tu respires moins, donc tu augmentes ta pCO2 (mais c'est difficile de compenser totalement, parce que si tu respires plus... beh tu meurs ^^).

Du coup, t'as ton alcalose métabolique due à une augmentation de HCO3, ça c'est le fait. Et ta réaction directe, c'est de moins respirer, donc d'augmenter un peu ta pCO2.

Tu remarqueras sur le diagramme suivant que tu n'es jamais sur un trouble respiratoire ou métabolique pur. Pourtant, on parle quand meme d'alcalose/acidose métabolique/respiratoire même si ce n'est pas pur (parce qu'en physio, c'est toujours dû à un peu tout, parce que toutes les régulations sont liées ).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Diag_davenport.svg

Bonne soirée

[Camillou]

D'accord, c'est bien plus clair ^^ !
Merci pour la rapidité de la réponse et bonne soirée

[Weegun]

Salut,
je me permet de relancer le sujet par ce que malgré ton explication je ne comprends pas pourquoi il y a augmentation de la PaCO2 au début.

Si on s'en tient à la définition sur la page précédente, une alcalose/acidose respiratoire a un impact sur la pression de CO2, donc sur le graphe, le petit point change d'isobare tout en restant sur la droite normale (avant toute adaptation de l'organisme).
Sur les 2 graphiques d'acidose/alcalose respiratoire ça marche

Une alcalose/acidose métabolique a une impact sur la quantité d'acide mais pas de CO2, donc sur le graphe on reste sur le même isobare mais on est plus sur la droite normale.
Ça marche sur le 1er graphique mais pas le 2nd

Je parle ici à chaque fois du 1er points, qui est censé représenter la situation avant la réponse de l'organisme.

Je comprends parfaitement que la PaCO2 augmente après adaptation mais si on s'en tient au graphique et au texte, il y a augmentation de la PaCO2 avant l'adaptation et c'est ça que je ne comprends pas

Merci d'avance

[P-A]

Salut,
je me permet de relancer le sujet par ce que malgré ton explication je ne comprends pas pourquoi il y a augmentation de la PaCO2 au début.

Si on s'en tient à la définition sur la page précédente, une alcalose/acidose respiratoire a un impact sur la pression de CO2, donc sur le graphe, le petit point change d'isobare tout en restant sur la droite normale (avant toute adaptation de l'organisme).
Sur les 2 graphiques d'acidose/alcalose respiratoire ça marche

Une alcalose/acidose métabolique a une impact sur la quantité d'acide mais pas de CO2, donc sur le graphe on reste sur le même isobare mais on est plus sur la droite normale.
Ça marche sur le 1er graphique mais pas le 2nd

Je parle ici à chaque fois du 1er points, qui est censé représenter la situation avant la réponse de l'organisme.

Je comprends parfaitement que la PaCO2 augmente après adaptation mais si on s'en tient au graphique et au texte, il y a augmentation de la PaCO2 avant l'adaptation et c'est ça que je ne comprends pas

Merci d'avance

Je vois ce que tu veux dire... Mon avis est que Crenesse s'est juste... trompée de ligne en mettant le point XD
Parce que le trouble métabolique pur, c'est la droite qui a la même pCO2 que la normale...

[Jipé]

Bonsoir,
Est-ce que ce phénomène ne pourrait pas être dû au fait que l'alcalose métabolique résulte d'une augmentation des HCO3- dans le sang ? Comme on est dans une situation d'équilibre chimique entre les formes bicarbonate et CO2 dissous, si les HCO3- augmentent, le CO2 dissous augmente aussi, et ainsi la PaCO2 augmente... Après c'est peut-être sûrement même pas ça mais plutôt une erreur...

[P-A]

Bonsoir,
Est-ce que ce phénomène ne pourrait pas être dû au fait que l'alcalose métabolique résulte d'une augmentation des HCO3- dans le sang ? Comme on est dans une situation d'équilibre chimique entre les formes bicarbonate et CO2 dissous, si les HCO3- augmentent, le CO2 dissous augmente aussi, et ainsi la PaCO2 augmente... Après c'est peut-être sûrement même pas ça mais plutôt une erreur...

Effectivement, c'est pas bête mais je me suis demandé pourquoi la [HCO3-] n'était pas là aussi davantage augmentée dans l'acidose respiratoire (et de même, lorsque la PCO2 diminue, [HCO3-] fait de même...). Du coup, effectivement ça montre que tout est lié, mais pourquoi être un peu plus précis sur seulement 1 graphique ^^

Pour ça que j'en ai conclu que c'était une erreur (l'important de toute façon est de connaitre les causes de chaque alcalose/acidose, et les moyens pour revenir à l'équilibre ).

[Jipé]

Merci beaucoup, ça doit effectivement être une erreur (mais sait-on jamais, on va quand même retenir la version du poly... On n'est jamais trop prudent en P1 )
Bonne soirée !