TUT 3 QCM 26 item d

[mari'bosome]

coucou! pour l'item "L’histidine est un AA qui sera capable de capter un proton" la correction est "Vrai : c’est une molécule basique donc oui "
- je ne comprends pas bien pourquoi car dans le cours on dit que "le PKA est <7 (6,1) ": donc est elle est acide non?

- Et que justement "elle n'a pas les mêmes propriétés basiques que la lysine ou l'arginine"', mais a quand même l'ionisation qui existe aussi et "l'atome d'azote chargé + qui est capable de faire une liaison ionique avec une fonction complémentaire du ligand chargé -" .

J'ai peut être rien compris du tout et je remets tout en question là mais un proton c'est pas une charge -, si?

Merci beaucouppp

[Lucastra-zeneca]

Salut !

L'histidine a bien un pKa < 7, MAIS du fait de son atome d'azote (fonction basique) elle est donc bien un AA basique.

Le fait de dire qu'elle a pas les mêmes propriétés basiques que (K) ou (R) c'est pour mettre en avant que ces deux là peuvent s'ioniser en condition physiologique, alors que l'histamine a vraiment besoin de conditions favorables/particulières.

Un proton n'est pas une charge (-) mais, l'histidine oui.
Donc (-) + (+) on est bon.

J'espère que c'est plus clair ?

[mari'bosome]

okay daccc pour la basicité!

par contre non désolée j'ai pas compris du coup ce truc de charge car pourquoi on dit que l'atome d'azote est chargé + et fait une liaison avec un ligand chargé - alors 😭
et surtout dans le tableau des AA en bioch l'histidine est bien chargé + (avec lysine et arginine) si je me rappelle bien?? 😵

[Lucastra-zeneca]

Concernant les liaisons c'est ce que vous voyez en chimie, ce sont des attractions.
Le moins (-) attire le plus (+), prends comme mémo les opposés s'attirent (mdr)

C'est toujours comme ça un AA (+) + un AA (-).

Mais l'histidine est belle et bien chargée (+), ça l'est dit dans la fiche.

Les seuls chargés (-) sont : D et E

[Paul_Cavallo]

Oui c'est vraiment étrange, il est d'ailleurs écrit dans le cours que l'histamine se lie à un ligand chargé - ce qui s'apparenterai plus au fait de céder un proton

[mari'bosome]

t'es génial de répondre aussi vite!

Je suis vraiment confuse, tu vas me trouver trop chiante je te jure que je m'excuse, mais tu as dit :
"Un proton n'est pas une charge (-) mais, l'histidine oui." et là "l'histidine est belle et bien chargée (+)", je comprends plus rien on parle pas de la même charge?????

[Paul_Cavallo]

(mon message répond à maribosome)

[Lucastra-zeneca]

"Un proton n'est pas une charge (-) mais, l'histidine oui." déso je m'emmêle ça va pas du tout.
Mais l'histidine devient (-) quand elle s'ionise, la charge moins se délocalise et du coup "transforme" l'AA seulement quand il s'ionise.

Histidine (+)
Histidine après ionisation (-)

[mari'bosome]

okay super merci alors attend je te fais un récap pour voir si jai compris tout ça:
L'histidine est une charge + avec un pka=6,1 et un azote fonction basique, donc l'histidine est basique.
A pH<7 elle s'ionise et perd sa charge + (donc gagne un électron, ou 2?) pour devenir - et là va pouvoir faire des liaisons avec un proton... c'est ça?

+ et du coup ça veut dire que l'arginine et la lysine aussi peuvent faire une liaison avec un proton?

[Elliott]

+1

[Lucastra-zeneca]

Désolé de répondre aussi tard, j'avais carrément pas vu

L'histidine est bien basique, là on est bon!

C'est pas forcément le fait que ça soit un pH <7 (même si c'est souvent comme ça) il faut surtout qu'elle ait un environnement favorable, et celui-ci permettra l'ionisation, et donc elle pourra capter un proton.
Par contre l'histamine ne vas pas faire des liaisons avec des protons... elle fera des liaisons avec des AA (plutôt acide), ou des grosses molécules, le proton sera là pour acidifier la molécule.

Encore une fois, il n'y a vraiment aucune (j'insiste ++) liaisons avec un proton, celui ci va se mettre sur un AA, et va modifier la molécule. Mais en aucun cas une liaisons sera fait, le proton est beaucoup trop petit pour faire une liaison avec un AA.

J'espère que tout est bon ?

encore désole de la réponse tardive...

[mari'bosome]

okk j'avais pas fait la nuance entre capter et faire des liaisons🤔tu as dit histamine mais je pense que tu voulais dire histidine, ou dans tous les cas ça vaut pour les deux.
Je pense que j'ai "capté" (sans jeu de mot lol) le gros du truc, et c'est le principal, je vais revoir mon cours et essayer de tout bien comprendre, merci beaucoup😁

[Lucastra-zeneca]

Oui oui histidine (fichu correcteur )

Si t'as d'autres questions n'hésites pas, mais pense plutôt "piège qcm - piège item" et tu verras dans les qcm et annales/tut ça ne tombe pratiquement jamais car c'est plutôt ce qu'on voit en L2