Distillation : apyrogène et stérile

[elea.crn]

Salut,

Je me demandais si nous étions sûrs que la distillation permettait une eau stérile et aprygorène, car ce n'est pas dit dans le diapo de la prof.
J'ai vu qu'on considérait que c'était le cas par rapport à une info qui avait été donnée une année... mais au vu du diapo de cette année ça serait plus uniquement de la déminéralisation.

Bref, serait-il possible de lui demander confirmation ?

Merci !

[Ja_Ottavj]

J'ai entendu cette théorie, et je dois dire que le fait que la distillation ne donne que une eau déminéralisée permettrait à mon sens d'expliquer certaines choses ... j'aimerais aussi qu'on demande confirmation !
Edit : je suis maintenant convaincu que elle est juste déminéralisée
Merci beaucoup !

[ozonolyse]

Bonsoir! Non, je peux vous assurer que l'eau obtenue par distillation donne une eau déminéralisée, stérile et apyrogène. La majorité des ambiguïtés de la pharmacie provient du fait que le prof essaye de généraliser l'entièreté des processus de purification des eaux pharmaceutiques en moins de 2 heures donc il est obligé de passer par nombre de raccourcis et simplifications. En réalité il existe plusieurs techniques de distillation, en plus la qualité de l'eau distillée que ce soit au niveau de sa contamination par des microorganismes ou du PH dépend de ses méthodes de conservation (vous vous doutez bien que c'est pas l'eau distillée des pipettes qu'on utilise en TP qu'on va s'injecter, parce que justement on les conserve dans des flacons en plastique ouverts). Quand à demander confirmation au prof ça risque de pas être simple puisqu'il répond pas vraiment aux mails... Je pourrai néanmoins essayer d'aller le voir en personne dans la semaine mais le problème c'est qu'on est déjà allés le voir beaucoup de fois donc il est un peu moins disponible pour nous dernièrement... Je sais pk vous pensez que ça donne exclusivement une eau déminéralisée, c'est parce que dans le cours y'a écrit: "l'évaporateur est constamment alimenté en eau déminéralisée" mais l'évaporateur si vous regardez le schéma c'est là où l'eau va être chauffée jusqu'a évaporation. Ensuite on la condense et enfin on récupère le distillat. Bon ça soulève aussi la question pk distiller de l'eau déminéralisée quand la distillation donne une eau déminéralisée, mais encore une fois une simplification du prof qui donne des ambiguïtés. Pour faire simple on pourrait dire que plus on va faire subir d'opération de séparation à une eau plus elle sera pure donc ça diminue le taux de minéraux dans le distillat. Comme le fait d'utiliser de l'eau PPI pour éviter les micro organismes d'ailleurs. Mais retenez que la distillation donne bien une eau stérile et apyrogène (et déminéralisée).

[Gio]

Je ne comprends pas ça correspond finalement à quoi l’évaporateur. Pourquoi l’alimenter en eau déminéralisée si son rôle c’est la vaporisation de l’eau dans le récipient posé sur lui. Il y a un truc que j’ai zappé. Merci d’avance!

[elea.crn]

Salut,

Merci pour ta réponse. En fait ce qui m'inquiète un peu c'est que je ne comprends pas d'où sortent certaines infos. Prenons la chaleur humide : il est dit que son cycle se fait en quatre phases, pourtant le diapo du prof n'en affiche que deux... ni séchage ni refroidissement.

Bref, c'est un peu étonnant

[laurafrd]

+1 je ne cromprend pas aussi pourquoi dans la partie distillation la ronéiste rajoute une phrase "obtention d'une eau déminéralisée, stérile et apyrogène grâce à la distilation" Pareil dans le tableau récap p 14.

De + dans la partie "eau purifié" le prof dis mot pour mot dans la diapo :
" l'eau distillé va être utilisé mais pas directement pour formuler des mdc injectable, cette eau déminéralisée obtenu par distillation doit être traité pour être stérile & apyrogène .. c'est une eau qu'on va traiter par d'autre procédé pour la rendre la + compatible possible avec une injection dans l'organisme humain"

Si on doit la traiter pour être stérile et apyrogène comment pourrait-elle être stérile & apyrogène directement après la distillation ??

Merci d'avance !!!

[laurafrd]

+ je met un ancien post qui dit l'inverse du coup .... https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 6&t=143772

[Ja_Ottavj]

Salut, du coup un item comme déjà tombé au concours "L'eau distillée est injectable" doit-être compté comment ?
Il a été compté juste, mais peut-être que justement à l'époque on précisait explicitement dans le cours que cette eau était stérile + apyrogène + déminéralisée.

Mais au vu du cours de cette année, on a rien qui nous permet de dire que c'est vrai... À part que l'eau purifiée peut être obtenue par distillation et que cette eau n'est pas injectable directement...

Merci beaucoup

[mariepggn]

Salut !
Juste pour revenir sur la distillation, ce qui est incohérent c'est que le prof dit bien mot pour mot dans sa vidéo qu'une eau purifiée non stérile, non apyrogène est obtenue par distillation. Et que si on veux la rendre stérile et apyrogène, il faudra le faire par d'autres procédés. Ce qui sous entend bien que la distillation ne rend pas l'eau stérile et apyrogène (d'autant plus qu'il ne le dit pas dans sa vidéo).
Du coup je ne sais pas trop quoi en penser..

[clara beauchamps]

+1 ++++++ je ne comprends pas comment on est censés compter juste le jour de l’examen des choses qui ne sont absolument pas dites dans le cours ? Imaginons que quelqu’un ne se serve que des support des prof pour réviser alors il ne pourrait pas savoir enfin je comprends pas d’où sort le fait que la distillation donne une eau stérile et apyrogène si le prof dans son cours donc dans le support officiel n’en parle pas…

[maribosome]

Coucou, réponse du prof de 2016-2017 dans l'UE 14: l'eau distillée est sans pyrogène (apyrogène), sans germe (stérile) et sans calcium (déminéralisée) normalement

+ 2017-2018 (dernière réponse mdr): il dit que "l'osmose inverse donne aussi une eau stérile" comme la distillation

Bref... du coup je crois que l'eau distillée est bien les 3. Ou du moins c'était le cas en 2018 mais je comprends pas pourquoi le prof aurait pas mis ça dans son diapo. Mais bon apparement ces années là il ne le mettait pas non plus dans son cours et pourtant c'était le cas

Perso je comprends plus rien le prof change tous les ans ou c'est comment? Après c'était pas le même prof je crois (Braguer pour ces réponses alors que nous c'est Piccerelle) mais bon faut se mettre d'accord sur une version mdr

[ozonolyse]

Errata du point tuteur : D'un point de vue physiologique et pratique, il est absurde de considérer que l'eau purifiée est injectable dans quelque cas que ce soit. Même si le prof dit que l'eau purifiée doit être rendue stérile et apyrogène pour être injectable (ce qui est vrai en pratique une eau injectable doit être stérile apyrogène et de PH physiologique), et que la distillation donne bien une eau stérile et apyrogène, je pense que c'est un raccourci : d'autres traitements sont nécessaires pour faire d'une eau purifiée une eau PPI. L'eau PPI est la seule eau injectable!
Donc je confirme bien distillation donne eau stérile et apyrogène mais que c'est pas injectable.

[maribosome]

d'accord parfait merciii

[clara beauchamps]

Désolée de forcer mais ça ne répond pas à la question de d’où vient le fait que la distillation est une eau stérile et apyrogène étant donné que sur le diapo du prof ce n’est pas présent… merci

[ozonolyse]

Regarde la réponse des profs de 2016-2017 que maribosome a mis en lien . C'est une vérité générale mais ça a bien été confirmé par le prof.

[elea.crn]

Et c'est bien le même prof qu'on a aujourd'hui ou c'en est un autre ?

[clara beauchamps]

+1

[Gio]

C’est par rapport à l’osmose inverse je pense que ça pose problème

[ozonolyse]

C’est le même oui

[ozonolyse]

Rapport à l osmose inverse le prof précise dans son cours que l eau obtenue par osmose inverse est déminéralisée mais est traitable pour être transformée en eau stérile (qu on utilisera donc pour laver les flacons d injection) je pense que c de ça qu il parle la.