[OK] Se, Sp, VPP et VPN

[Trannog]

Salut, je n'arrive pas à comprendre une partie du cours qui dit que si Se augmente, VPP augmente et que si Sp augmente, VPN augmente. Parce que pour moi une augmentation de la Se implique une augmentation des faux positifs (donc une diminution de la VPP) non ?

[attention83]

Salut,

Peux tu me citer le passage du cours où c'est marqué ça car je le trouve pas.

En attendant, je te rappelle un passage qui peut surement t'aider à mieux comprendre :

Si la sensibilité est maximale (c'est-à-dire 100% si on veut prendre des valeurs numériques).
Alors la
VPN sera maximale (100%), car le fait d'avoir une sensibilité de 100% signifie que l'on a aucun FN puisque TOUS les malades sont détectés.

Bonne journée.

[Trannog]

Ce n'étais pas dans le cours même du prof mais dans les fiches des tuteurs de l'an dernier. J'avoue que je ne le trouve pas non plus dans les diapos maintenant que tu le dis ... ca ne doit pas être important alors
Merci quand même pour ton aide

[attention83]

Si tu le retrouves n'hésites pas à le signaler on modifiera si erreur il y a.
Bonne journée.
Je passe le sujet en [OK]

[Loww]

Bonjour,

Désolée de relancer le post, mais je ne comprends pas quelque chose et c'est par rapport à ce que tu as dis, Robin :

Dans la fiche du tut "Raisonnement médical, Arbre de décision" il est marqué :
Quand Se augmente, VPP augmente.

Et dans celle d'après "valeur informationnelle d'un signe", il est marqué :
Une Se = 100% implique une VPN de 100%.

C'est normal ? Et puis rien que dans la deuxième fiche il est marqué : "Si Se = 100%, VPN = 100%. En effet, une Se de 100% signifie aucun FN puisque tous les malades sont détectés. Si le nombre de FN=0, alors VPP=100%."

Alors du coup ma question c'est : Une augmentation de la Se ET de la Sp augmentent la VPP ET la VPN ? (genre ça marche dans les 2 sens ?)

Dixit le livre de biostat recommandé en début d'année, p.59 : " Comme la VPP, la VPN dépend de la Se et de la Sp du test (elle augmente avec la Se et la Sp du test) "


J'espère avoir été claire ^^ Merci

[Cloud]

Salut,

VPP = p₊(M) = p(M)*p_M(+) / (p(M)*p_M(+) + p(NM)*p_NM(+))

VPP = P * Se / (P * Se + (1-P) * (1-Sp))
si la Sp augmente, 1-Sp diminue et VPP augmente
si la Se augmente, la VPP augmente
si Sp = 100%, 1-Sp = 0 et VPP = P * Se / P * Se = 100%
si Sp = 100%, p(NM)*p_NM(+) = p(NM+) = Nombre de Faux Positifs = 0

VPN = p_-(NM) = p(NM)*p_NM(-) / (p(NM)*p_NM(-) + p(M)*p_M(-))

VPN = (1-P) * Sp / ((1-P) * Sp + P * (1-Se))
si la Se augmente, 1-Se diminue et VPN augmente
si la Sp augmente, la VPN augmente
si Se = 100%, 1-Se = 0 et VPN = (1-P) * Sp / (1-P) * Sp = 100%
si Se = 100%, p(M)*p_M(-) = p(M-) = Nombre de Faux Négatifs = 0

En gros, si Se et Sp augmentent, VPP et VNP augmentent aussi.
J'espère avoir pu t'aider

[Loww]

Aaah oui super, Merci énormément Cloud !

[attention83]

Merci à Cloud pour ce post très clair, du coup je passe le sujet en [OK]