Transport passif

[NaniG]

Bonjour !! ( je sais qu'il y a déjà de nombreux posts sur cette notion dont un gros recap´ de Cactus , mais je préfère être sûre )

Je voulais savoir si on doit considérer que :
TRANSPORT passif = diffusion passive + diffusion passive facilitée ??

Et du coup , si on considère ça , l'item : le transport passif est non saturable est faux , car la diffusion passive facilitée utilise bien des transporteurs donc est saturable ?

Merci d'avance !

[Thalia]

Coucou

TRANSPORT passif = diffusion passive + diffusion passive facilitée ??

En faîte : le transport actif indirecte = diffusion passive facilitée : donc saturable, compétitif, spécifique ...
Or la diffusion passive = diffusion passive : donc pas ce compétition .. Loi de Fick

Tu vois ?

Bonne journée

[NaniG]

Merci pour cette première réponse !

Je suis tout à fait d'accord avec toi : quand on emploie le terme de diffusion : je comprend qu'on dise que diffusion facilitée est spécifique saturable compétitif et que la diffusion passive ne l'est pas . Mais ma question concerne le TRANSPORT passif dans son ensemble ---> regroupe-t-il les deux types de diffusion = passive + facilitée ?

Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire ... ^^

Merci bonne journée à toi aussi !

[Thalia]

Ahh oki

Mais en faîte ce que je voulais t'expliquer c'était que le transport passif = diffusion passive je pensais que tu allais comprendre comme ça

[NaniG]

Ah mdr ! Désolée je n'avais pas tout à fait compris ça ^^

Merci beaucoup alors !!!

Et juste pour être sûre : transfert passif = transport passif = diffusion passif pour les qcm ? Ce que je veux dire c'est : que dans l'énoncé on utilise l'un ou l'autre , dans tous les cas c'est non saturable non spécifique non compétitif ? ( je parle bien uniquement pour le passif ! )

[Thalia]

Ah daccord

C'est vrai que s'est assez ambigüe parce que tout de suite quand on voit transport on se dit a il va avoir des transporteurs donc spécifique, compétition et tout mais regarde ce que a mit le prof dans sa diapos :

transport pssif.png (9.33 Kio) Vu 754 fois

[NaniG]

Ah d'accord !!!

Merci pour tes réponses en tout cas ! =)

Mais ce qui m'étonne , c'est que vu qu'il y a aussi la diffusion passive facilitée , et que comme elle n'appartient pas à la catégorie des transports actifs puisqu'elle ne consomme pas d'énergie , pour moi , il y a bien un des 2 mots ( soit transport passif soit transfert passif ) qui regroupe à la fois la diffusion passive et la diffusion passive facilitée

---> à moins qu'on considère vraiment les 3 types de diffusion comme étant indépendants ou plutôt ne faisant pas partie d'ensemble quelconque : il y aurait donc d'un côté , la diffusion ( transport ou transfert ) passive , d'un autre cote :la passive facilitée , et d'un autre côté : le transport actif .

Je ne sais pas si j'ai étais très claire là ^^

[oxaloacétate]

Coucou

Je vois exactement ce que tu veux dire NaniG Parce que j'ai le même problème que toi à chaque fois que je tombe sur un qcm où on parle de transport passif tout court.
En fait la question c'est de savoir, quand on parle de diffusion / transport / transfert PASSIF, à quoi le terme passif se réfère :
- passif = passif normal seulement
- passif = passif normal + passif facilité

[NaniG]

Coucou

Je vois exactement ce que tu veux dire NaniG Parce que j'ai le même problème que toi à chaque fois que je tombe sur un qcm où on parle de transport passif tout court.

---> oui voilà , moi aussi à chaque fois j'hésite ! Ouf , je ne suis pas la seule à me poser cette question ! ^^

En fait la question c'est de savoir, quand on parle de diffusion / transport / transfert PASSIF, à quoi le terme passif se réfère :
- passif = passif normal seulement
- passif = passif normal + passif facilité

Ben pour moi , s'il y a diffusion passive ---> ça ne concerne que la diffusion passive seule ! Sans la facilitée .
Par contre le problème apparaît quand on n'utilise pas le mot " diffusion " mais qu'on utilise le mot " transport " ou " transfert " ! Là , je ne sais plus si ça concerne uniquement la diffusion passive ou si ça concerne la diffusion passive ET la diffusion passive facilitée !

[NaniG]

Un petit Up pour éviter que le sujet ne se perde parmi tous les autres

[N.M.]

Je répond qu'à la première question (premier post) :

Il faut différencier les trois types de transport, leur nom se reprenne mais c'est parce qu'ils ont des caractéristiques communes.

Si le prof pose un qcm sur le transport passif et qu'il ne met pas le terme "facilité" il faut seulement réfléchir sur le transport passif !
Pareil pour actif "indirect", si ce dernier terme est manquant il faut raisonner sur le transport actif (actif indirect = passif facilité).

Bonne soirée !

[oxaloacétate]

Merci pour ta réponse

Mais par exemple, dans le concours de l'année dernière, l'énoncé du QCM 13 était :
"Le transfert passif d'un mdc à travers une mb biologique est possible quand : "
Et l'item B était : "la molécule est fixée sur un transporteur membranaire"
Il est compté juste selon toutes les corrections (annathèmes, tuteurs). La justification des tuteurs de l'année dernière par exemple est : "Vrai, dans ce cas là, on parle de diffusion passive facilitée mais il s'agit toujours d'une diffusion passive".

Donc je repose ma question, est-ce que :
- passif = passif normal seulement
- passif = passif normal + passif facilité

[cactus]

Alors cela fais débat, mais pour moi ce serait faux, ccar Garraffo a l'air de faire beaucoup d'items généraux où il ne faut pas prendre en compte les exceptions.
qaund il répondra a toutes nos questions, je lui enverrai vite l'item, pr qu'il le corrige...