[Résolu] Transport actif indirect

[cactus]

Coucou !

Je fais un nouveau sujet car sinon on s'en sort pas !

Et moi aussi je reviens!
Dans la ronéo de cette année le prof ne parle pas de diffusion passive facilitée mais de transport actif indirect avec besoin d'énergie.
C'est un autre type de transport?

Donc d'après la diapo du prof c'est la même chose !
(Je vais renvoyer un mail au Pr Garraffo, car ce n'est pas normal que vous n'ayez toujours pas les diapos ... Il me les a envoyé en mail, mais je n'ai pas le droit de vous les faire parvenir... )

[Ludi]

coucou,

la comme le dit la diapo c'est le transport facilité, on a bien comme transports (j'ai simplifié) :

passif ds le sens du gradient aucune énergie
actif indépendant du gradient + énergie
facilité = actif indirect indépendant du gradient + énergie + protéine

je me trompe ?

bisous

[cactus]

Coucou !

Donc contrairement a ce que j'ai dit dans un post (pr la diffusion passive facilitée):
DIFFUSION PASSIVE : selon le gradient de c°, non spécifique, pas de compétition ni de saturation. on a a faire à une molécule libre, liposoluble, non ionisée, petite => ces caractéristiques permettent a la molécule de passer a travers la membrane sans aide de transporteur

DIFFUSION PASSIVE FACILITEE = TRANSPORT ACTIF INDIRECT : dans le sens du gradient de c°, par l'intermédiaire d'un transporteur (= structure protéique ). Il y aura alors compétition, saturation, et liaison spécifique (protéine de transport/médicament). L'energie est fournie par le gradient de concentration !
EDIT : définition corrigée

TRANSPORT ACTIF : il va pouvoir se faire selon ou contre le gradient de c°, donc on aura un transporteur (Ludi : tu as oublié de mettre le transporteur dans ton résumé) qui consomme de l'energie. Comme c'est un transporteur tu vas avoir les notions de saturabilité, de spécificité et de compétition.

[Ludi]

coucou

d'accord et c'est quoi la différence entre transporteur de structure protéique et transporteur dans le transfert actif stp ?

merci pour tout !!

[Clinch]

Salut

Ce n'est pas les mêmes definitions pour Actif et Actif facilités ?

[Peach]

Re!
Du coup la définition du transport actif indirect=diffusion passive a bien été modifiée par rapport à l'année dernière parce-que ta co-tut avait insisté sur le fait que ça n'utilisait pas d'energie..
Ensuite le transport actif indirect se fait selon le gradient de concentration non? (parce-que tu as mis indépendamment)

(Désolé de t'embêter avec toutes ces questions !)
Merci

[cactus]

d'accord et c'est quoi la différence entre transporteur de structure protéique et transporteur dans le transfert actif stp ?

C'est la meme chose ! Le prof met parfois structure protéique, transporteur, protéine ...Ect Mais ca veut dire Transporteur

Ce n'est pas les mêmes definitions pour Actif et Actif facilités ?

Oulala, j'ai été trop vite, j'ai dit une bêtise .... (j'ai du mal a réfléchir entre mes partiels et de me replonger dans les cours du tutorat, je vous promet, après lundi je ne m'embrouille plus !)

version juste :
DIFFUSION PASSIVE FACILITEE = TRANSPORT ACTIF INDIRECT : dans le sens du gradient de c°, par l'intermédiaire d'un transporteur (= structure protéique ). Il y aura alors compétition, saturation, et liaison spécifique (protéine de transport/médicament). L'energie fournie au transporteur provient du gradient de concentration !
Il faut bien comprendre que les substance empruntant ce transport actif indirect peut passer la membrane par diffusion passive, mais cela est trè lent donc très inéfficace !
De plus, ce transport de concerne qu'un petit nombre de substance.


Donc pas de modification par rapport a l'année dernière !
J'espère ne pas vous avoir trop embrouillé !

[Clinch]

Pas de soucis on comprend, merci déjà d'avoir répondu aussi vite et m**** pour ton partiel ! Bonne journée

[Ludi]

oki merci !!!!

[Peach]

Pour moi c'est bon aussi!
MERCI BEAUCOUP, et comme le dit clinch "M****" pour ton partiel et bon courage!

[Ricard]

Je m'incruste , peut être un peu en retard, mais dans la ronéo, il y a aussi marqué transport actif facilitée, et ça serait la même chose que la diffusion passive facilitée ou c'est une erreur?

[N.M.]

Je pense bien que ce soit un ptit lapsus du prof et que tu peux remplacer par "diffusion passive facilitée" ou "transport actif indirect" (au choix, perso je préfère le premier ^^).

Mais évidemment, relis bien la phrase pour être sur, le contexte t'aideras à vérifier mes dires (étant donné que je n'ai aucune idée de quelle phrase tu parles -> méchant tuteur qui n'a toujours pas relu vos ronéos sorry)...

Bonne soirée !

[Ricard]

Oui je pense également que c'est ça, car j'ai noté (je le retrouve pas dans la ronéo non plus x) :
→ Le transport actif facilité : Les molécules peuvent par elle même traverser la membrane mais avec un faible rendement et une grande difficulté

[Zawa]

Salut a tous
Je relance le post juste pour une petite question :
Quand on dit qu'un mode de diffusion a besoin d'énergie , je trouve cela tendancieux car on ne sait pas si l'on parle d'energie consommée par ATP ( qui concerne le transport ACTIF ) ou juste de l'energie du gradient (qui concerne la diffusion PASSIVE ).

Par exemple : " la diffusion active indirecte a besoin d'energie " Je met Vrai ou Faux ??
=> Faux car c'est une forme de diffusion passive qui ne conssome pas d'ATP
=> Vrai aussi car on utilise l'energie du gradient pour faire passer nos molecules

[N.M.]

Attention, quand on parle de consommation d'énergie, on parle vraiment de l'hydrolyse de l'ATP, donc d'un transport actif contre le gradient de concentration (transporteur utilisant l'ATP) !
Et là je réalise que le transport actif de base peut se faire aussi dans le sens du gradient de concentration, donc mon explication c'est de la merde -___-"

Je suis d'accord avec toi, le terme de "transport actif indirect" est bizarrement choisi ! Je préfère largement celui de "diffusion passif facilitée" !

Donc je récapitule,
- diffusion passive = pas de conso d'énergie (pas d'hydrolyse de l'ATP), car le gradient de concentration suffit à permettre le déplacement
- transport actif = conso d'énergie (hydrolyse de l'ATP) lui permettant d'aller dans le sens qu'il veut
- transport actif indirect = pas de conso d'énergie (pas d'hydrolyse de l'ATP), car le gradient de concentration suffit à permettre le déplacement


Mieux ?

[marine abk6]

bonsoir et moi aussi jmincruste desole , lexplication me va a moi mais simplement comme c sorti dla bouche du prof que "le transport actif indiret avait BESOIN d'energie" est ce que ca serait possible de le lui poser la questio sil considere vrai ou faut un item du genre "le transport actif indirect a besoin d'energie" merciii bcp courage pr les partiels !!!!!!!!!!!

[N.M.]

On lui demandera mardi, mais je pense que c'était un erreur de sa part...
Evidemment nous mettrons la réponse à cette question (et aux autres) dans le post habituel.
Bonne soirée !

[marine abk6]

merci bien bne journee

[Cécie]

Coucou y a t'il du new?

[Azula]

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