QCM 5 item B (résolu)

[Danaé]

Bonsoir

voici l'item 'Le transport actif indirect est fait pour améliorer le rendement du passage à travers la membrane de molécule lipophile'

J'ai mis faux à cet item car pour moi par définition une molécule lipophile diffusera facilement la membrane cellulaire (donc de manière passive) cf ronéo 1 de PK-PD sur le passage sur les différents types de transports

Du coup je trouvais pas ca logique d'aider une molécule qui peut très bien passer toute seule sans difficultés.

Qu'en pensez vous ?

Bonne soirée !

[rockfort]

En fait dans l'histoire, la molécule est lipophile mais peut-être pas assez, ou alors elle a poids moléculaire monstre et elle a du mal à passer, du coup elle va demander aux transporteurs de l'aider...

Enfin si je ne dis pas de bêtises ^^

[Danaé]

Je suis totalement d'accord avec toi mais je pense que ca aurait du etre précisé si ca avait été le cas.

Pour moi lipophilie ===> passage passif de la molécule comme c'est écrit dans la ronéo

[Ricard]

+1 pour Danaé

[Presci]

J'ai raisonné comme Danaé, +1

[rockfort]

Le truc c'est que la molécule qui subit le transport facilité, elle ne peut pas être lipophobe, parce que sinon ce serait du transport direct.

De le ronéo: "transport actif facilité: les molécules peuvent par elles-mêmes traverser la membrane mais avec difficultés, les transporteurs les aident donc."

Ce n'est pas parce qu'une molécule est lipophile qu'elle utilisera la diffusion passive.


Par rapport à ce que j'ai dit plus haut, je vais même dire qu'une molécule liposoluble qui a un ÉNORME poids moléculaire n'utilisera ni diffusion, ni transport facilité, elle utilisera le transport direct: "si le médicament a un poids moléculaire trop important ou n’est pas assez liposoluble, il ne pourra pas franchir la barrière. Il utilise alors des transporteurs sur les deux côtés de la membrane, qui feront le trajet entre une face et l’autre de celle-ci."

[Danaé]

"si le médicament a un poids moléculaire trop important ou n’est pas assez liposoluble, il ne pourra pas franchir la barrière. Il utilise alors des transporteurs sur les deux côtés de la membrane, qui feront le trajet entre une face et l’autre de celle-ci."

Bah pour moi cette phrase veut dire que justement si le médicaments à un petit poids moléculaire et est assez liposoluble il pourra franchir tranquillou la barrière.

Tu peux trouver aussi dans la ronéo :diffusion passive = le médicament n'a pas besoin d'apport énergétique pour franchir la barrière et jouit uniquement de ses propriétés intrinsèque pour parvenir dans la cellule (Lipophilie).

Et pour moi quand tu dis d'une molécule qu'elle est lipophile sans rien donner d'autre comme indice bah c'est qu'elle peut passer la membrane.

Je pense tout simplement que le piège aurait pu etre plus évident (du style 'hydrophile') ou inversement que la phrase aurait du etre plus précisée pour qu'elle soit totalement vrai comme tu le fais remarquer aussi.

[Dynam']

+1 Danaé !

[Léa_]

Salut !

Je me suis posée la même question que vous à propos de cet item, et j'en suis finalement arrivée à cette conclusion (qui est la même que rockfort) : si la molécule avait été hydrophile, elle ne serait pas concernée par le transport actif indirect.
Et puis il y a écrit : "améliorer le rendement du passage de la molécule lipophile", ce qui sous entend bien qu'elle peut passer toute seul mais à un rendement non suffisant...

C'est vrai que ça poussait à se poser des questions

[Ilan]

+1 danae

[rockfort]

Ouais, je vois ce que tu veux dire, Danaé

Je reste sur ma position, j'ai pas trouvé l'item imprécis mais à voir avec les tuteurs

[Danaé]

Et je vois ce que tu veux dire aussi ^^

Oui tu as raison ! Restons sur nos positions :p

[Ceyy]

+1 pour Danaé.
Le lipophile m'a fait mettre faux

[Fab117]

+1 Rockfort et Léa , par définition le transport actif indirect c'est pour facilité le transport de molécule qui sont par elle meme capable de passer la membrane donc ça correspond bien a des molécules lipophiles mais c'est vrai que c'étais asser piégeux comme qcm ^^

[Danaé]

Du nouveau ?

[christo]

+1 pour Danaé
J'ai raisonné de la même façon ^^

[Fab117]

Re Salut

Alors j'ai fais mes petites recherches dans les ronéos et je suis tombé sur ça (Ronéo 2 page 6 ) :

Bon y a eu des errata et il s’avère que le "transport actifs facilités" = Transport passif facilité ou actif indirect

Bref voici la phrase : " Transport actifs passif facilité ou actif indirect :

Les molécules peuvent par elle meme traverser la membrane mais avec un faible rendement (donc elle sont lipophile-> ça c'est pas dans la ronéo) et grande difficulté ( PM élevé par exemple pas dans la roneo non plus).
Les transporteurs viennent alors leur permettre de passer plus facilement "

Après il est vrai que j'y est aussi reflechi a 2 fois avant de répondre mais au final j'en ai conclue ça

[Danaé]

Moi je pensais plutot que pour le transport actif indirect justement si elle ont un faible rendement c'est qu'elles peuvent aussi etre un peu lipophile et un peu hydrophile (du coup elle peuvent passer mais pas facilement)

Donc c'est pour ca que quand j'ai vu lipophile je me suis directement dit que les molécules de médicaments pouvaient passer tanquilement.

Bon dans tous les cas je pense qu'on est d'accord pour dire qu'un avis du tuteur s'impose pour éclaircir cette partie pour tout le monde !

Merci pour vos réponses !

[Fab117]

Après quand il disait lipophile ca voulait pas forcement dire hyper lipophile mais asser pour passer la membrane Mais avec des difficultés

On va attendre un tuteur pour confirmer tout ça

[N.M.]

Vraiment désolé pour le retard, c'est la 4éme fois que je le dis, mais je me suis vraiment mis mal à la soirée jeudi soir, et le stage le lendemain matin m'a vraiment tué donc là j'émerge xD

Bon sinon, pour le qcm l'explication de Rockfort est parfaite (merci ), donc je vous la refait !
Si le mdt est pas lipophile il n'utilisera pas le transport actif indirect donc pas d'erreur sur lipophile/hydrophile
Ensuite, si c'est pas pour améliorer le rendement du passage de molécule liphophile à quoi sert-il ce transport ? Ça va dans le sens du gradient, ça concerne les molec lipophile... elles peuvent passer toutes seules à la base non ? Pourquoi mettre en place ce transporteurs si ce n'est pas pour améliorer le rendement !!
L'an dernier, le prof l'avait appelé differement et c'était beaucoup plus logique ! Il nous avait dit que c'était "le transport passif facilité", ça veut tout dire !

Et en plus c'est marqué dans votre ronéo ><
"Cette diffusion peut se faire mais elle sera inefficace, pour qu'elle devienne efficace il lui faut de l'énergie" = transport actif indirect

Bonne journée !