Concours 2011/2012 Qcm 16 et 24

[Trannog]

Salut,
j'ai quelques problèmes avec certains items :

"QCM 16 : L'effet de premier passage hépatique d'un médicament :
D. Justifie l'administration d'une ou plusieurs doses de charge". (marqué vrai)
Je ne vois pas en quoi il y a un rapport entre les deux ... la dose de charge c'est juste pour qu'il y ait direct une concentration d'équilibre au lieu d'attendre 5 demi-vies non ? (ou alors pour éviter qu'il y ait une résistance avec les antibiotiques je crois)

"QCM 24 : Vous prescrivez de la morphine, etc :
D. Vous devez archiver cette ordonnance" (marqué faux)
Pourtant dans la ronéo il y a marqué "le prescripteur doit garder une trace de cette prescription dans le dossier du patient".

merci d'avance

[Blay]

Hello,

Salut,
j'ai quelques problèmes avec certains items :

"QCM 16 : L'effet de premier passage hépatique d'un médicament :
D. Justifie l'administration d'une ou plusieurs doses de charge". (marqué vrai)
Je ne vois pas en quoi il y a un rapport entre les deux ... la dose de charge c'est juste pour qu'il y ait direct une concentration d'équilibre au lieu d'attendre 5 demi-vies non ? (ou alors pour éviter qu'il y ait une résistance avec les antibiotiques je crois)

C'est plutôt logique si tu y réfléchies parce qu'en fait l'EPP est une perte de médicament avant son arrivé dans le sang, parce que je suppose qu'il met un certains temps a y arriver et plus ce temps et long plus il sera susceptible de perdre une partie de sa quantité initiale. Si on utilise une dose de charge on réduit ce temps, et par conséquent on réduira l'EPP (et donc accessoirement la perte). Je sais pas si je suis très très... mais c'est vraiment comme ça que je vois les choses !

"QCM 24 : Vous prescrivez de la morphine, etc :
D. Vous devez archiver cette ordonnance" (marqué faux)
Pourtant dans la ronéo il y a marqué "le prescripteur doit garder une trace de cette prescription dans le dossier du patient".

On ne peut pas archiver l'ordonnance, car le duplicata revient au pharmacien et l'original au patient. Par contre il faut en effet garder une trace de l'ordonnance, je ne sais pas tout à fait comment mais ils le font ! Enfin avant il y avait le carnet à souche je sais, qui permettait comme le chéquier si tu veux d'avoir un petit truc où tu mettais prescription à machin de truc etc mais bon c'est plus d'actualité maintenant avec les ordonnances spécialisées. Retient surtout que si quelqu'un archive l'ordonnance c'est le pharmacien avant tout et le médecin garde une trace. Je vais faire une petite recherche pour essayer de mieux te répondre (parce que du coup ça m'intrigue) donc regarde si j'ai pas édité mon message, si les tuteurs ne sont pas passé avant moi

EDIT : de nos jours, trace dans le dossier médicale évicemment

merci d'avance

[Trannog]

Hello,

Salut,
j'ai quelques problèmes avec certains items :

"QCM 16 : L'effet de premier passage hépatique d'un médicament :
D. Justifie l'administration d'une ou plusieurs doses de charge". (marqué vrai)
Je ne vois pas en quoi il y a un rapport entre les deux ... la dose de charge c'est juste pour qu'il y ait direct une concentration d'équilibre au lieu d'attendre 5 demi-vies non ? (ou alors pour éviter qu'il y ait une résistance avec les antibiotiques je crois)

C'est plutôt logique si tu y réfléchies parce qu'en fait l'EPP est une perte de médicament avant son arrivé dans le sang, parce que je suppose qu'il met un certains temps a y arriver et plus ce temps et long plus il sera susceptible de perdre une partie de sa quantité initiale. Si on utilise une dose de charge on réduit ce temps, et par conséquent on réduira l'EPP (et donc accessoirement la perte). Je sais pas si je suis très très... mais c'est vraiment comme ça que je vois les choses !

Tu veut dire que la dose de charge diminue le temps que met le médicament avant d'arriver dans la circulation ? pour moi non, le médicament arrivera aussi vite (mais en plus grande quantité).
Si tu veut dire que vu que peu de médicament passe, et qu'il faut en donner une grande quantité, alors c'est plus une dose de charge : c'est juste une dose normale vu que même ensuite il faudra réadministrer la même dose (étant donné que l'EPP ne varie pas selon la c° de médicament dans le sang)


"QCM 24 : Vous prescrivez de la morphine, etc :
D. Vous devez archiver cette ordonnance" (marqué faux)
Pourtant dans la ronéo il y a marqué "le prescripteur doit garder une trace de cette prescription dans le dossier du patient".

On ne peut pas archiver l'ordonnance, car le duplicata revient au pharmacien et l'original au patient. Par contre il faut en effet garder une trace de l'ordonnance, je ne sais pas tout à fait comment mais ils le font ! Enfin avant il y avait le carnet à souche je sais, qui permettait comme le chéquier si tu veux d'avoir un petit truc où tu mettais prescription à machin de truc etc mais bon c'est plus d'actualité maintenant avec les ordonnances spécialisées. Retient surtout que si quelqu'un archive l'ordonnance c'est le pharmacien avant tout et le médecin garde une trace. Je vais faire une petite recherche pour essayer de mieux te répondre (parce que du coup ça m'intrigue) donc regarde si j'ai pas édité mon message, si les tuteurs ne sont pas passé avant moi

EDIT : de nos jours, trace dans le dossier médicale évicemment

Ok je crois que je comprends, en effet on ne garde pas l'ordonnance mais juste une trace de la prescription, c'est subtile :p

merci d'avance

[Blay]

Hello,

Salut,
j'ai quelques problèmes avec certains items :

"QCM 16 : L'effet de premier passage hépatique d'un médicament :
D. Justifie l'administration d'une ou plusieurs doses de charge". (marqué vrai)
Je ne vois pas en quoi il y a un rapport entre les deux ... la dose de charge c'est juste pour qu'il y ait direct une concentration d'équilibre au lieu d'attendre 5 demi-vies non ? (ou alors pour éviter qu'il y ait une résistance avec les antibiotiques je crois)

C'est plutôt logique si tu y réfléchies parce qu'en fait l'EPP est une perte de médicament avant son arrivé dans le sang, parce que je suppose qu'il met un certains temps a y arriver et plus ce temps et long plus il sera susceptible de perdre une partie de sa quantité initiale. Si on utilise une dose de charge on réduit ce temps, et par conséquent on réduira l'EPP (et donc accessoirement la perte). Je sais pas si je suis très très... mais c'est vraiment comme ça que je vois les choses !

Tu veut dire que la dose de charge diminue le temps que met le médicament avant d'arriver dans la circulation ? pour moi non, le médicament arrivera aussi vite (mais en plus grande quantité).
Si tu veut dire que vu que peu de médicament passe, et qu'il faut en donner une grande quantité, alors c'est plus une dose de charge : c'est juste une dose normale vu que même ensuite il faudra réadministrer la même dose (étant donné que l'EPP ne varie pas selon la c° de médicament dans le sang)


C'etait la première version à laquelle je pensais...mais tu m'as perdu du coup . On va attendre la réponse d'un tuteur du coup. J'aurais quand même essayer !

"QCM 24 : Vous prescrivez de la morphine, etc :
D. Vous devez archiver cette ordonnance" (marqué faux)
Pourtant dans la ronéo il y a marqué "le prescripteur doit garder une trace de cette prescription dans le dossier du patient".

On ne peut pas archiver l'ordonnance, car le duplicata revient au pharmacien et l'original au patient. Par contre il faut en effet garder une trace de l'ordonnance, je ne sais pas tout à fait comment mais ils le font ! Enfin avant il y avait le carnet à souche je sais, qui permettait comme le chéquier si tu veux d'avoir un petit truc où tu mettais prescription à machin de truc etc mais bon c'est plus d'actualité maintenant avec les ordonnances spécialisées. Retient surtout que si quelqu'un archive l'ordonnance c'est le pharmacien avant tout et le médecin garde une trace. Je vais faire une petite recherche pour essayer de mieux te répondre (parce que du coup ça m'intrigue) donc regarde si j'ai pas édité mon message, si les tuteurs ne sont pas passé avant moi

EDIT : de nos jours, trace dans le dossier médicale évicemment

Ok je crois que je comprends, en effet on ne garde pas l'ordonnance mais juste une trace de la prescription, c'est subtile :p

Je suis d'accord, c'est subtile !

merci d'avance

[Trannog]

up

[cactus]

Salut,
j'ai quelques problèmes avec certains items :

"QCM 16 : L'effet de premier passage hépatique d'un médicament :
D. Justifie l'administration d'une ou plusieurs doses de charge". (marqué vrai)
Je ne vois pas en quoi il y a un rapport entre les deux ... la dose de charge c'est juste pour qu'il y ait direct une concentration d'équilibre au lieu d'attendre 5 demi-vies non ? (ou alors pour éviter qu'il y ait une résistance avec les antibiotiques je crois)

C'est marqué dans le cours, qu'on utilise la dose de charge en cas d'effet de premier passage hépatique important. Mais je n'arrives pas a trouvé une explication valable en y réfléchissant. Je vais rajouter ta questions dans la liste des questions à Garraffo. Peut etre va -t il bien vouloir nous répondre après nos nombreuses relances !

"QCM 24 : Vous prescrivez de la morphine, etc :
D. Vous devez archiver cette ordonnance" (marqué faux)
Pourtant dans la ronéo il y a marqué "le prescripteur doit garder une trace de cette prescription dans le dossier du patient".

On ne peut pas archiver l'ordonnance, car le duplicata revient au pharmacien et l'original au patient. Par contre il faut en effet garder une trace de l'ordonnance, je ne sais pas tout à fait comment mais ils le font ! Enfin avant il y avait le carnet à souche je sais, qui permettait comme le chéquier si tu veux d'avoir un petit truc où tu mettais prescription à machin de truc etc mais bon c'est plus d'actualité maintenant avec les ordonnances spécialisées. Retient surtout que si quelqu'un archive l'ordonnance c'est le pharmacien avant tout et le médecin garde une trace. Je vais faire une petite recherche pour essayer de mieux te répondre (parce que du coup ça m'intrigue) donc regarde si j'ai pas édité mon message, si les tuteurs ne sont pas passé avant moi

EDIT : de nos jours, trace dans le dossier médicale évicemment

Ok je crois que je comprends, en effet on ne garde pas l'ordonnance mais juste une trace de la prescription, c'est subtile :p

Je suis d'accord, c'est subtile !
Je confirme
merci d'avance

[Blay]

Merci Cactus

Par contre en parlant de relance, Drici ne serait pas rentrer des Etats-Unis par hasard ?

[oxaloacétate]

Salut

Ca m'étonne un peu pour le 24 D, parce que dans le cours le prof n'a pas tant insisté que ça sur l'éventuelle différence entre "garder une trace" et "archiver"... En tout cas, s'il y a une différence, il ne l'a jamais précisée en cours, donc ça m'étonnerait qu'il ait voulu piéger sur ça !
C'est vraiment sûr que cet item est faux ?

Merci

[Blay]

Oui, c'est sur, et oui il l'a dit en cours qu'il garder une trace dans le dossier médical

[oxaloacétate]

Oui, je sais qu'il a dit qu'il faut garder une trace, c'est même marqué dans la ronéo
Mais il n'a pas dit "attention, j'ai dit garder une trace, pas archiver, ça n'a rien à voir !"
C'est pour ça que je me posais la question.
Mais bon si tu dis que c'est sûr ok Mais comment tu sais que c'est sûr ?

[Blay]

Bah parce qu'il a dit "garder une trace", et non archiver... Et que les médecins garde une trace et non archive, que ça ne veut absolument pas dire la même chose puisque dans un cas tu le notes dans le dossier médical dans l'autre tu gardes l'ordonnance, etc.

Tu vois ce que je veux dire ?

[oxaloacétate]

Ah ouais ok je vois ! C'est vrai que c'est différent et que si le médecin archivait, il l'aurait dit tout simplement, il aurait pas dit "garder une trace".
Donc ok je retiens ça Merci beaucoup !

[Danaé]

Salut

Je m'incruste car je ne suis pas trop d'accord pour l'archivage du médecin

L'année dernière j'ai eu 17/25 en pharma et avec la correction des annathèmes je tombe a 15/25 donc il y a forcément des erreurs.

Pour moi cet item est clairement juste, le médecin archive la prescription dans son ordi ou dans un dossier (Surtout maintenant les médecins tapent d'abord la prescription sur l'ordi et l'imprime donc il y a bien un archivage)

Cette erreur pourrait expliquer qu'il me manque 2 points.

Bref qu'en pensez vous ?

[oxaloacétate]

Ah ça me refait douter du coup
Donc on est sur qu'il y a 2 erreurs dans la correction des annathèmes déjà...
Mais on sait pas où
Ce qui serait bien c'est que d'autres doublants comparent leur vraie note à celle des annathèmes, et qu'on voit s'ils avaient mis vrai ou faux à cet item

EDIT : Apparemment d'après la réponse du prof cette année, le 22C serait faux déjà... viewtopic.php?f=319&t=36078

[ASAT]

Salut

Je m'incruste car je ne suis pas trop d'accord pour l'archivage du médecin

L'année dernière j'ai eu 17/25 en pharma et avec la correction des annathèmes je tombe a 15/25 donc il y a forcément des erreurs.

Pour moi cet item est clairement juste, le médecin archive la prescription dans son ordi ou dans un dossier (Surtout maintenant les médecins tapent d'abord la prescription sur l'ordi et l'imprime donc il y a bien un archivage)

Cette erreur pourrait expliquer qu'il me manque 2 points.

Bref qu'en pensez vous ?

Danaé tu avais mis juste toi donc a cet item?

[Danaé]

Moi j'avais mis vrai,

On est en train de voir avec d'autres amis doublant pour voir ce qu'ils ont mis

Mais c'est sur qu'il y a 2 erreurs (voir plus ...)

[ASAT]

Moi j'avais mis vrai,

On est en train de voir avec d'autres amis doublant pour voir ce qu'ils ont mis

Mais c'est sur qu'il y a 2 erreurs (voir plus ...)

Ok merci
Deja il doit avoir l'histoire du rc nucléaire ! Apres je sais pas

[Blay]

Je maintiens une différence entre garder une trace et archiver !

Peut être qu'un tuteur pourra nous éclairer, sinon je comparerais aussi avec mes résultats de l'année dernière aussi. Mais honnêtement une erreur, ça peut se retrouver partout...