enthalpie de reaction et energie de liaison

[jess]

bonjour,
je voudrais savoir si deltarH=somme des El(reactif) - somme des El(produit)
ou deltarH=somme des El(produit) - somme des El(reactif)

je pense que on utilise la premiére si on nous donne des El positive et la deuxiéme si on nous donne des El negative . Mais je suis vraiment pas sur donc j'aurais un peu besoin d'aide !!
merci

[GogolBlanc]

Il me semble que l'EL est toujours positive, et que c'est bien:

[Variation d'enthalpie de réaction]=[Somme énergies de liaisons des réactifs]-[Somme énergies de liaisons des produits]

M.G nous a fait remarqué en cours qu'il y avait une erreur dans sa diapo n°21 à propos de cela.

[Micha]

Oui les El sont toujours positives, quand tu parles """" d'El négatives"""" tu fais en faite référence à l'enthalpie de formation d'une liaison qui est égale à l'opposée de l'El : s'il te faut x joules pour casser une liaison ça veut dire qu'il t'en a fallu - x pour la former, autrement dit la formation d'un liaison va dégagé de l'énergie alors que sa rupture va en consommer la quantité opposée (rien ne se perd, rien ne se crée...blablalba)

[Vieux BPC]

tu fais en faite référence à l'enthalpie de formation d'une liaison qui est égale à l'opposée de l'El

le prof aurait mieux fait d'ecrire ça plutot que "l'énergie de liaison est différente de l'enthapie de formation et est positive" (ça prète à confusion )
donc enthapie de formation de H = 0,5 El(H-H) right ???

[jess]

oui j'ai bien ecri l'erreur du prof qui a dit mais dans certain qcm des anathem il font l'inverse c'est a dire les El des produits - El des reactif ! du coup je suis un peu perdu je c pas quand utilisé un formule et quand utilisé l'autre !!

[Micha]

Pour BPC: ouep c'est ça!

Pour Jess: Perso, j'ai jamais utilisé une formule toute faite pour compter les El. J'ai toujours préféré passer par le diagramme de Hess (au début tu l'écris puis avec de l'entrainement t'arrives à l'imaginer de tête) quelque soit la situation au moins t'es sur de pas te faire avoir entre El / enthalpie et ça te permet de voir la situation de manière claire au cas où tu t'embrouilles dans les +/- des enthalpies. C'est juste une question d'habitude!

[jess]

ok ouai c plus simple !! merci beaucoup ^^

[Thib]

ouh là... c'est pas dut otu clair pour moi.. je commençais à me familiariser un tout petit peu avec la thermo mais là je viens de replonger

quand on fait une variation, c'est pas la fin- le début???

moi j'aurai dit somme ELproduit- somme ELréactif il est où mon bug?

[Micha]

Comme je l'ai dit à Jess, cette formule j'ai jamais cherché à l'utiliser mais logiquement tu dois faire El réactif - El produit vu que tu APPORTES de l'énergie pour casser les liaisons des réactifs (donc tu les comptes +) et après les liaisons se reforment pour créer les produits et ça DÉGAGE de l'énergie (donc tu les compte -)!

Voilou j'espère que c'est clair!

[Thib]

on va dire que oui mais le tutorat mardi risque de me faire mentir^^