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(RESOLU) Osmose inverse


(RESOLU) Osmose inverse

Messagepar Fab117 » 18 Jan 2013, 11:02

Re bonjour, :)

Alors j'ai un petit soucis avec le phénomène d'osmose inverse, car ce que j'avais compris a la base c'etait que ça permettait d'augmenter la pression osmotique (grace a une presse par exemple) dans le compartiment le plus concentré afin de faire passer le solvant du compartiment le plus concentré au moins concentré.

Or dans la fiche il est dit que " On va appliquer une pression suffisante sur le compartiment contenant la solution la plus concentrée pour faire passer les ions vers la solution la plus concentrée ( c'est pas la moins concentrée plutot ? )

Et je comprend pas comment les ions peuvent passer d'un compartiment a l'autre alors que dans le phénomène d'osmose normal ils sont considérés comme des molécules non diffusibles et qu'au final il n'y a que le solvant qui passe la membrane semi-perméable ?

Merkii!! :D
Dernière édition par Fab117 le 19 Jan 2013, 11:31, édité 1 fois.
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Re: Osmose inverse

Messagepar ThomasV » 18 Jan 2013, 11:37

Alors j'ai déjà répondu à une question similaire ici : viewtopic.php?f=327&t=30652 (d'où l'intérêt de mettre une question par post avec un titre correspondant pour faciliter les recherches ;) )

Donc pour reprendre : tu as bien compris le principe = appliquer une pression pour modifier les pressions osmotiques de chaque côté.
A la base, l'osmose se ferait du côté le moins concentré vers le plus concentré pour égaliser les tonicités.

Mais ici, en appliquant cette pression, on modifie ces pressions : le solvant va aller du côté le plus concentré vers le moins concentré (donc ça va encore augmenter la tonicité du côté le plus hypertonique).

Et même si c'est pas tout à fait explicité dans le cours, comme l'osmose inverse permet l'obtention d'eau déminéralisée, il faut forcément qu'il y ait des transferts d'ions (donc surement une membrane pas tout à fait hémi-perméable), qui passent du côté le moins concentré vers le côté le plus concentré, et le rendant encore plus hypertonique. Je pense que s'il n'y avait pas de transfert d'ions, tu obtiendras dans le meilleur des cas une eau très peu minéralisée, mais jamais déminéralisée (car des ions resteraient quand même du côté le moins concentré, ils seraient bloqués par la membrane).

Et par contre n'oublie pas que les ions ont tendance à augmenter la tonicité de la solution (augmentent la concentration, contrairement au solvant qui dilue), donc les ions auront tendance à aller en sens inverse du solvant !
C'est pas une partie tout à fait claire pour les mécanismes moléculaires, donc en fait majoritairement, dans l'osmose inverse, tu as transfert de solvant du côté le plus concentré vers le moins concentré (même si comme j'ai expliqué plus haut, ça me paraît pas un mécanisme suffisant pour avoir l'eau déminéralisée, d'où le passage sur les transferts d'ions dans la fiche :P )

J'espère que c'est plus clair :)
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Re: Osmose inverse

Messagepar Fab117 » 18 Jan 2013, 13:49

NIKEL!!! :D Donc pour résumer dans l'osmose inverse le soluté va du plus concentré au moins concentré et les ions font le chemin inverse du moins concentré au plus concentré ?

Edit: effectivement la question a déja été posé dans un autre post y a pas longtemps :oops: désolé...
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Re: Osmose inverse

Messagepar ThomasV » 18 Jan 2013, 19:43

Pas de souci, c'est juste que tu aurais une réponse plus rapide en allant consulter l'autre post du coup :P

Exact, au final dans l'osmose inverse tu as :
- mouvement de solvant du côté le plus concentré vers le côté le moins concentré
- mouvement de solutés (ions) du côté le moins concentré vers le plus concentré

Tout ça pour aboutir à un côté très peu concentré (voire privé de toute substance : eau déminéralisée) et un autre où tu concentres tous tes solutés !
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Re: Osmose inverse

Messagepar Fab117 » 19 Jan 2013, 11:30

Idem que pour mon autre post :P c'est TIP TOP!! Merci beaucoup :D
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