config absolue

[Shytoo]

Coucou tout le monde!!

P27 du tome 1 dans les exemples nomenclature je comprend pas pourquoi la 1ere molécule de la 2eme ligne est en config R, car pour passer de a à b (soit du carbone de droite au carbone de gauche) on va bien de droite à gauche donc dans le sens indirect non??

Pleaseeeee help me!!!

(Mon désespoir face à la chimie O est encore plus grand que celui que je ressentais pour la chimie G )

[Fenrir]

ben vi c'est le sens indirect, donc c'est S

[Fenrir]

oups autant pour moi je regardais la première ligne, alors
a-> le carbone en bas à droite (il voit 2 C et un H)
b-> le carbone en bas à gauche (il voit 1 Cet 2 H)
c-> le carbone en haut (il voit 3 H)

a,b,c on tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, donc R

[Shytoo]

Ok merci j'ai compris la chose mais j'arrive une fois sur 2 à faire ces machins là

ps : Quelle horrible araignée j'ai eu très peur

[Fenrir]

ben en fait moi aussi elle me donne des frisson je l'enlèverais bientot, sinon je reste à ton service ^^

[Shytoo]

Ci gentil... Ben j'ai une autre petite question toujours sur les config absolues

Quand le substituant d est en arrière du plan pas de problème, quand il est en avant du plan on inverse la config qu'on trouve en faisant la lecture directe a-b-c (je sais pas si je m'exprime bien je veux dire si on trouve S en fait c'est R), et si le substituant d est dans le plan on doit faire quelque chose?

Désolé de t'embeter j'ai pas très bien compris tout ça

[pistache]

oh oui qu'on doit faire qqch je sais pas s'il la dit en cours ce qu'il fallait faire mais ya un truc ou tu dois passer le subs derriere et tu tournes le reste de la molé enfin je veux pas trop t'embrouiller...

[Shytoo]

Tinquiète pas tu peux pas m'embrouiller plus que je le suis déjà... Mais dans mon cours j'ai écrit "double permutation pour déplacer l'élément vers l'arrière" mais je comprend pas trop ce que ça veut dire
quelqu'un a compris ce qu'il fallait faire??

[pistache]

ben le subs tu le fous derriere comme ca après tu changes pas la confi et l'autre qui est dans le plan tu le changes pas et celui qui est devant tu le mets deriere et celui qui est derriere tu le mets devant en gros c'est ca

[Shytoo]

Merci pistache je vais essayer mais c'est pas gagné!!

[alexander fleming]

Pour la première question, après avoir classé la CIP les substituants, on peut dire qu'elle est R selon si on a compris qu'il y a un hydrogène non representé en arrière. Si le CH3 avait été representé en arrière, il y aurait eut un H en avant et il aurait fallu inverser la config.

Pour la 2ème quyestion: Si le numero 4 en CIP est dans le plan, il faut faire une permutation circulaire. C'est a dire que vous pouvez faire tourner une liaison, ce qui consiste a remplacer chacun des 3 substituants par un des autres.

Exemple: vous avez les numero 2 et 4 dans la plan, le numero 1 en arrière et le 3 en avant. Vous faites tourner la liaison entre le carbone central et l'element 2. Ainsi le 2 reste a sa place, dans le plan, le substituant 4 prend la place du 1 (en arrière), le 1 celle du 3(en avant) et le 3 celle du 4 (dans le plan).

Votre numero 4 est desormais en arrière, y a plus qu'a lire

[Mika06]

Pour la 2ème quyestion: Si le numero 4 en CIP est dans le plan, il faut faire une permutation circulaire. C'est a dire que vous pouvez faire tourner une liaison, ce qui consiste a remplacer chacun des 3 substituants par un des autres.

Une question : Lorsqu'on a le substituant 4 ( d ) dans le plan, ça fonctionne aussi si tu visualise selon l'axe C*- 4 ( comme normalement ), en le laissant dans cette position, on arrive quand meme ( si on visualise assez bien en 3d ), a voir où se situent les autres substituants et le sens de rotation non ? ( en fait, ça revient à dire qu'on garde le substituant 4 dans le plan, et qu'on "décroche" uniquement la partie contenant le C* de la molécule, apres on peut la faire pivoter comme on veut non ?? )

Désolé si je suis pas très clair, c'est un peu dur à expliquer par écrit ...

[alexander fleming]

Tout a fait vrai! C'est ce que je fait, c'est plus rapide.

Mais le nombre de personnes ayant les capacités de maniement de l'espace necessaires est limité. De plus, ces personnes decouvent generalement d'elle-meme qu'elles arrivent a voir sans devoir refaire la molécule au papier.

Nous, les tuteurs, essayons de donner des actuces pour se debrouiller a ceux qui n'y arrivent pas.

[Mika06]

Ah yeah ! Ca me rassure alors, parce que je fonctionne comme ça aussi, et je trouvais effectivement ça plus rapide !!

Oui je comprends bien que vous donniez des astuces, et c'est bien normal ^^

Bon bah je continue avec cette méthode là alors ! ^^ ( mais t'as raison, faut pas s'embrouiller sinon ça devient tout de suite plus galère ! )

Merci à toi en tout cas !