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par **dooo** » 09 Avr 2009, 19:37

salut! voila en fait je suis d'accord avec la correction, sauf que pendant le tut vous nous avez fait rajouter l'hexan-3-one... donc pour moi l'item devient faux non ?

merci^^

par **vivi** » 09 Avr 2009, 20:48

N'oublies pas tu peux déprotonné de l'autre côté aussi. Tu aurais du assister à la correction...

par **brioche-29** » 09 Avr 2009, 21:10

j'aurais aussi des questions pour les autres items du même qcm (3)

item 2 c'est "hydrolyse en anti" qui m'a un peu dérangé, je n'avais pas trop compris à ce mot et je voyais qu'on avait une hydratation en anti... mais peut-être que ça signifie en fait la même chose?

item 4 on a une alkoxychloration, comme on a un dichlore, on ne passe pas par l'ion ponté mais le carbocation non? du coup on a une régiosélectivité et pas de stéréospécificité?
la correction parlait d'alkoxybromation... à moins qu'il ne faille changer le dichlore en dibrome? (j'ai juste changé l'item)

merci beaucoup!!

par **vivi** » 09 Avr 2009, 21:26

hydrolyse c'est la rupture dune liaison par de l'h2o et oui g oublié de changé bromation par clhoration ds le sujet.

par **dooo** » 09 Avr 2009, 21:30

a ben ouais

...t'as raison j'aurais du rester...en tout cas merci pour ce que tu fais tu t'investis vraiment je trouve

par **brioche-29** » 09 Avr 2009, 21:32

ok pour hydrolyse, mais je croyais que HO- attaquait en anti l'epoxyde et que H20 fournissait le H+ qui réagit avec l'O ?

le fait que ce soit une chloration change tout non? l'item 4 devrait être juste non?

par **vivi** » 09 Avr 2009, 21:52

le OH attaque bien en anti donc stéréospecifique!
dans le cour il parle alkoxybromation pk il fait la réaction avec dibrome, qd in a fait le sujet on a oublié de modifier par cloration c tt mais sa marche auss comme avec le brome

par **Tommy1130** » 09 Avr 2009, 21:54

en alkoxyhalogenation c est toujours passage par un ion ponté... y a aucun moyen de former le carbocation

par **brioche-29** » 09 Avr 2009, 22:00

je suis bien d'accord que quand on a un dibrome on a ion ponté etc..
mais dans la ronéo du 9 mars, ou bien dans le poly page 31 diapo B, tout en bas ou bien sur le cours dispo sur internet page 59 en bas, c'est marqué que Cl est trop petit pour ponter => carbocation non?

par **vivi** » 09 Avr 2009, 22:22

dixit le prof "c'est tendu (le cycle) mais sa peut se faire" en tout cas tommy a raison pas de carbocation diff de markov c'est clair.

par **brioche-29** » 09 Avr 2009, 22:27

je capte toujours pas...

mais je m'arrête ce soir, on dit que la nuit porte conseil... je vais vérifier

merci quand même

par **Tommy1130** » 09 Avr 2009, 23:45

un exemple tout con pour te montrer que le Cl est " assez " gros (3eme période ) pour ponter :l oxygène fait partie de la 2eme période et les epoxyde on peut aussi les appeler un "oxygène" ponté , je pense que ce que Thomas veut dire c est que le mecanisme est plus favorable avec Br qu avec Cl, et c est pas pour autant qu on va changer d intermediaire réactionnel

par **brioche-29** » 10 Avr 2009, 05:47

c'est possible qu'il ait pensé comme ça, m'enfin bon c'était très clair dans son cours que Cl ne pouvait pas ponter, de même que dans la ronéo, il avait ajouté "carbocation"... sinon j'ai compris ce que vous vouliez dire c'est le principal

par **Shitah!** » 10 Avr 2009, 07:48

J'ai eu le meme souci, je croyais vraiment au piege et que tout le monde passerait par l'ion ponté alors que le prof avait dit que l'on ne pouvait pas ^^

C'est moi qui suis venu te voir a la fin de la correction pour te poser la meme question ^^

De toute facon le jour du concours on ne sera pas piegés la dessus et on aura Br2 pour ponter ... ^^

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