enthalpie standard et combustion [RESOLU]

[Psychomacrophage]

bonsoir à tous !
voilà je me suis entraîné à faire quelques vieux QCM de thermochimie de tutorat 2007 et un des QCM nécessite de connaitre l'enthalpie standard de réaction d'une combustion ... pas moyen de trouver ça ! je ne sais même pas si la combustion est toujours au programme cette année ..
quelqu'un peut m'éclairer ?
merci d'avance


cordialement

[Ilan]

salut note ton qcm c'est le mieux! ce sera plus facile de te repondre je pense. bonne soirée

[ThermoFischer]

OUI !

La réaction de combustion est toujours au programme.
Petit exemple wikipédia : Combustion du propane dans le dioxygène
H3C-CH2-CH3 + 5O2 → 3CO2 + 4H2O

En gros c'est la transformation d'une molécule avec de l'oxygène, en CO2 et H20.
Faut équilibrer l'équation et appliquer les coeff stoechiométriques dans les formules qui suivent !

Voila, ça te suffit ou tu as besoin de plus de détails?

(commencer la thermo? waouh ! COURAGE c'est loin d'être le chapitre le plus simple...)

[Psychomacrophage]

oui je pense que c'est le mieux de vous noter le QCM , ça donne :
" On considère la réaction de transformation du lactose en acide lactique :
C11H22O11 + H2O + CO2 = 4C3H6O3 + O2 . Calculer l'enthalpie standard de cette réaction à 25°C à partir des enthalpies standard de combustion fournies en données . on rappelle que la combustion d'un composé est sa reaction avec le dioxygène qui produit du H2O et du CO2
on nous donne l'enthalpie de combustion standard du lactose et de l'acide l'actique "

en fait je n'arrive pas bien a décomposer le truc avec la loi de Hess... j'ai l'impression qu'il manque une donnée

non j'aime bien la thermo ça va =)

[Ilan]

ok ok je vois je vais te le faire et tu me dis si tu comprend mieux apres. normalement il te donne l'enthalpie de combistion de l'acide l'actique et du lactose...

voila ce qu'il faut faire en esperant ne pas me tromper:
combustion du lactose: C11H22011 + 11O2= 11H20 + 11C02
C11H22011=11H20+11C02-deltaH1 DeltaH1( enthalphie de combustion de C11...)

combustion de l'acide l'actique: C3H603+302=3H20+3C02
C3H603=3H20+3C02-DeltaH2

ensuite tu prend ta reaction de depart et :
4C3H603+02-C11H22011-H20-C02=deltaH3
4(3H20+3CO2-DELTAH2)-11H20-11CO2+DELTAH1-H20-CO2=delta H3
....
-4DELTAH2+DELTAH1= delta H3

et voilaaaaaaa

[ÅLEX]

Salut, je vais tenter de te répondre:

La formule a utiliser est la suivante:
DH°R = S DH°f(produits) - S DH°f(réactifs),

L'équation est équilibré donc ça c'est parfait. Par contre il donne pas les Enthalpie de formation du lactose et de l'acide lactique...
Du coup:

C3H603+302=3H20+3C02 x11 ( pour équilibrer)
C11H22011 + 11O2= 11H20 + 11C02 x3
Du coup la, tu prends: 3H°comb (C11H22011) et -11xH°comb (C3H603) ( avec le signe - car tu fais l'inverse d'une combustion)

Voilà en espérant avoir pu t'aider et pas dire trop de connerie.



Edit: Ilan moi il y a un truc qui me dérange dans ton raisonnement:
combustion du lactose: C11H22011 + 11O2= 11H20 + 11C02 ==> ça je suis d'accord
C11H22011=11H20+11C02-deltaH1 DeltaH1( enthalphie de combustion de C11...) ça par contre c'est bizarre par ce que quand il dise dans l'énoncé "l'enthalpie de combustion standard de l'acide l'actique" à mon avis c'est cette formule C11H22011 + 11O2= 11H20 + 11C02 donc tu as pas le droit de faire C11H22011=11H20+11C02-deltaH1
Enfin bref je suis un peu perdu aussi !

[julus]

Salut,
je n'ai pas le QCM sous les yeux donc on peut me dire où le trouver svp?
Donc là si j'ai bien compris on te donne les valeurs des combustions du lactose et de l'acide lactique.
1) D'abord il y a la combustion du lactose donc C₁₁H₂₂O₁₁ donne 11H₂O + 11CO₂
2) Ensuite, pour revenir aux 4 molécules d'acide lactique tu prends l'inverse de la combustion x4
Au final tu fais ce calcul ΔH= Δcombustion lactose - 4Δcombustion de l'acide lactique

[ÅLEX]

Au final tu fais ce calcul ΔH= Δcombustion lactose - 4Δcombustion de l'acide lactique

Re... la je sais pas c'est bizarre par ce que on néglige l'enthalpie de formation de l'02 du CO2 et de l'H20 ...

Ca semble plus juste de réecrire les équations de combustion et de les equilibrer pour supprimer l'02, leCO2 et le l'H20 Non ?

Du coup :

C3H603+302=3H20+3C02 x11 ( pour équilibrer)
C11H22011 + 11O2= 11H20 + 11C02 x3
Du coup la, tu prends: 3H°comb (C11H22011) et -11xH°comb (C3H603) ( avec le signe - car tu fais l'inverse d'une combustion)

[Ilan]

@alexdu06: normalement dans l énonce il te donne l enthalpie de combustion du lactose et de l'acide lactique sinon je vois pas comment on pourrait faire. Alors pour répondre a ton Edit: je ne vois pas çe qui pose problème sa me semblait logique quand je l'ai fait. Tu fait comme si c t une réaction toute bête ou tu voudrais connaitre L enthalpie de combustion. Ici il est préférable de mettre a gauche de l'egalite l.acide lactique ou le lactose( selon ta réaction) pour que tu puisse après remplace dans ta première réaction donnée. Je viens de le refaire et je tombe sur la meme chose. Je pense pas me tromper et je trouve d ailleur le meme resultat que le tuteur

[ÅLEX]

Oh début j'ai raisonné comme vous mais je m'explique
Pour calculer l'enthalpie de réaction on utilise cette formule
DH°R = S DH°f(produits) - S DH°f(réactifs), donc on utilise les enthalpies de formation or on ne les a pas...

Dans l'ennonce on à la réaction final qui est :
C11H22O11 + H2O + CO2 = 4C3H6O3 + O2 pour moi si on veux utiliser cette formule il nous faudra les DHºf...
Ce qui donne théoriquement:
DHºRcomb= 4DH°f(C3H6O3) + DH°f(O2) - ( DH°f( C11H22O11) + DH°f(H2O) + DHºf(CO2))
Mais on a rien de ça...


Par contre on à la DHºRcomb du lactose et de l'acide l'actique qui correspondent à ces 2 équations:
C3H603+302=3H20+3C02
C11H22011 + 11O2= 11H20 + 11C02


Je sais pas si vous voyez ou je veux en venir...

[julus]

Alexdu06 je ne comprends pas pourquoi tu cherches à équilibrer en multipliant par 11 et par 3.
D'abord tu prends la combustion du lactose C₁₁H₂₂O₁₁ se qui donne 11H₂O + 11CO₂ et après tu fais l'inverse de la combustion de l'acide lactique et là pour équilibrer la réaction, il faut multiplier cette combustion par 4 car on a besoin de quatre molécules d'acide lactique au final.

Voilou j'espère avoir été clair et bon courage.

P.S=Après je pourrais avoir le QCM pour voir si j'ai bien compris la question initiale ?

[Ilan]

Si psychomacrophage pouvait se manifester!..

[Psychomacrophage]

bonsoir ,
désolé j'ai eu un soucis avec mon pc je n'ai pas pu me connecter plus tôt :/
merci de vos réponses =D
je suis arrivé à un raisonnement similaire que celui de Julius , et en fait dans les réponses proposées on à un résultat cohérent avec delta r Hcomb du lactose - delta r Hcomb acide lactique .

par contre je me suis poser une autre question , dans quels cas on considère qu'une combustion produit du monoxyde de carbone à la place du dioxyde de carbone ?

[ÅLEX]

Edit: c'est bon en fait...

[Psychomacrophage]

c'est possible qu'il y ait une faute dans l'énoncer il y en avait quelques une dans cette série de QCM , je l'ai bien copier pourtant j'ai vérifier ...