qcm 9 livre ch 5 [RESOLU]

[zeuli]

Salut

J'ai un soucis avec cet exo car il le pose en qcm a la fin du cours et on le trouve dans le cours aussi mais pas le mm résultats !

on a une sol de Na2CO3 de C=10^-3 mol/L. Calculer le pH
3,9
6,4
10,3
11
La réponse est E et il trouve 11,55... Je vois pas du tout comment il le sort, puis dans le cours on obtient 8,35, reponse E quand meme mais bon c pas le meme résultat...

[Mister Orrange]

Je trouve 11

PS: Je ne le retrouve pas dans son poly ce QCM tu peux me dire quelle page?

[Ludi]

Na2Co3 = base forte

pH = 14 + log Cb = 14 + log 10^-3 = 14 + (-3) = 14 -3 = 11 => réponse E

tu peux mettre l'énoncé du cours stp car peut-etre que c'est pas le meme ><

[Mister Orrange]

Oups, je sais pas compter moi

Na2Co3 = base forte

pH = 14 + log Cb = 14 + log 10^-3 = 14 + (-3) = 14 -3 = 11 => réponse E

tu peux mettre l'énoncé du cours stp car peut-etre que c'est pas le meme ><

Réponse D

[ThermoFischer]

Il me semble qu'on a déjà eut ce problème...
Cette année dans son nouveau livre Golé vous a donné des QCMs avec des résultats très précis et trop compliqué sans calculatrice, surement pour vous faire bosser (qui peut le plus peut le moins)...
Mais du coup : impossible que ça tombe au concours, ses QCMs sont relus par Thomas etc ^^

Bref je sais pas si vous avez résolu ou pas le soucis, je comprends rien à tout ce que vous avez mis, avec vos edit etc xD
MP si besoin !

[zeuli]

Voici les enoncés :
Celui du cours :
solution de NaHCO3
C=10^-3 mol/L
pKa1(CO2/HCO3-)=6,4
pKa2(HCO3-/CO32-)=10,3
=> il a utilisé la formule des ampholytes et on trouve 8,35

QCM 8 :
Solution de NaCO3
C=10^-3mol/L
pKa1(CO2/HCO3-)=10,3
pKa2(HCO3-/CO32-)=6,4
Mais la je comprends pas pourquoi on utilise pas la formule des ampholytes...

[Mister Orrange]

Tu as inversé les PKA sans faire exprès où c'est comme ça dans le livre?

[Ludi]

coucou,

dans celui du cours tu as NAHCO3 et le QCM 8 NACO3

un coup t'as un ampholyte, un coup une base forte

donc celui du cours :

HCO3 est un ampholyte donc tu utilises : pH = 1/2 (pKa1+pKa2) = 1/2 ( 6,4 + 10,3 ) = 8,35

et le QCM 8 c'est la base forte voir plus haut

[zeuli]

Ah d'accord ! Mais comment tu reconnais que c'est une base forte ?

PS: non j'ai pas inverrsé , c'est comme ca ...

[Mister Orrange]

un coup t'as un ampholyte, un coup une base forte

Je ne suis pas sur que ce soit une base forte. Une base forte à un PKA > 14, or ce n'est pas le cas.

[Ludi]

oui je viens de voir..j'avais en fonction du premier message où les pKa n'étaient pas écrit désolé :s mais bon après c'est de la soude...

[Mister Orrange]

Oui, je n'ai pas trouvé de formule qui donne 11,55 les deux seules formules qui utilisent 2 PKA sont celle des ampholytes et celle d'un acide et de sa base non conjugée et ce n'est aucune des deux :s et les autres formules plausibles ne donnent pas 11,55.

Peux-tu donner la formule qu'il a employé pour 11,55?

[zeuli]

Ben le problème c'est que dans les corrections, ils ne fais pas les calculs avec les formules simples qu'il nous a donné, il passe par des tableau d'avancement, calculs compliqués quon ne peut pas faire jour J... Donc je peux pas te dire au final qu'elle formule utilisé.
Mais d'pres ce qu'il dit dans la correction, CO32_ est une dibase faible, et ca revient a calculer le pH d'une monobase faible.

[Ludi]

les qcm de golé niveau calculs ont beaucoup changé, avt yavait la calculette du coup il mettait des formules hard mais aujourd'hui yen a plus donc no soucy même sil les montre en cours il les met pas au CC lannée passée il en avait fait 2-3 en cours si t'avais pas la calculette t'étais fichu lol et au final c'est pas tombé

[zeuli]

Ok merci beaucoup