[Résolu] configuration relative: qui croire ?

[jgei]

Hola !

Je viens de me rendre compte qu'il y a un point ambiguë concernant la configuration relative: dans le livre du Pr, p.87-88 il marque que la nomenclature Z et E correspond la nomenclature pour lisomerie géométrique, donc la configuration relative, et cis et trans est aussi pour la configuration relative mais cette fois pour les cycles; or, dans la roneo 3 p.9 il est écrit que "la configuration Z ou E est une configuration absolue, au même titre que R ou S"...et que finalement la configuration relative ne concerne que cis et tran...

Donc gros gros problème... Quelqu'un pourrait il m'aider a y voir plus clair svp ?

[Kardajian]

Salut !

Perso je dirai qu'il s'agit plutôt de configuration relative, vu que c'est la position d'un groupement par rapport à un autre, tu n'as alors que deux possibilités : soit Z soit E



Par contre si ca avait était absolue tu aurais eu 4 possibilités : (toujours avec les notations de l'image)

R en haut / R' en haut
R en haut / R' en bas
R en bas / R' en bas
R en bas / R' en haut

S'il s'agissait de configuration absolue, il y aurait ces quatre possibilités, mais ce n'est pas le cas car elles sont équivalentes deux à deux, puisque c'est relatif : soit ils sont du même côté, soit du côté opposé.

J'espère avoir pu t'aider sans raconter de bêtise, Bonne soirée !

[jgei]

Tout a fait d'accord avec toi C'est ce que ha ais appris et cest ce qui est le plus logique mais bon je prefere demander confirmation pour en être certain vu que le bouquin cest le prof qui la écrit et ce qu'il y a dans la roneo cest ce que le prof est ce se avoir dit a l'oral...
Donc si on ne peut même plus faire confiance a ce que dit un prof, mais oú va le monde !!
Mais merci de m'avoir pré-confirme ceci

[Mavric005]

Salut ! Alors j'aurais tendance à penser la même chose que vous, d'ailleurs le prof m'avait surpris en disant ça pendant le cours... Mais ce qui me fait encore douter, c'est que dans son livre de QCM, il parle bien "d'identifier les configurations absolues" avec parfois des choix entre Z et E. Par exemple jetez un œil à l'exercice 15 de la page 53

Attendons donc une réponse définitive...

[Raboucho]

Salut

Alors à mon avis, on parle d'une double liaison, qu'elle a pour configuration absolue Z ou E.
Cependant, on peut dire que R est en position trans par rapport a H, ça c'est une configuration relative ("par rapport")

Je ne suis pas complètement sur de moi, il vaut mieux attendre l'avis d'un tuteur

Bonne journée

[WatiGG]

Salut !

D'après mes sources, il s'agirait bien d'une configuration relative (donc petite erreur dans la tut'rentrée !).
La nuance n'est pas, je pense, un élément fondamental à savoir, le prof n'irait sûrement pas jusque là !

Retenez bien que cis/trans sont des configurations relatives et R/S des configurations absolues.
Dans le poly rien n'est précisé pour Z/E, donc pas de mouron !

Au cas où, je note quand même la question dans mon bloc-notes et on lui enverra lorsqu'on aura suffisamment de questions à poser (un mail pour une question ça le fait bof !). Mais je doute que sa réponse diffère énormément de ce que je vous ai dit !

[Zhost]

Dans mon DM c'était à considérer comme configuration relative Z/E...
Mais OK pour le demander au prof, parce qu'effectivement dans certains QCM du concours avec pour énoncé : "identifiez les configurations absolues", parfois on retrouve du Z/E... donc c'est ambigue :'( !

Cravaillez-bien

[Raboucho]

Salut

Alors, je viens de vérifier dans mes cours de l'année dernière (1er année licence physique-chimie) et la configuration Z/E est bien une configuration absolue
La configuration cis/trans est utilisée pour les substituants identiques pour savoir s'ils sont du même côté ou pas de la double liaison ou du plan moyen d'un cycle (c'est pour ça que c'est utilisé pour la bioch', parce qu'on compare deux OH(et aussi deux H) ).

Donc si on a de part et d'autre strictement les mêmes constituants, on utilise la configuration relative cis/trans, et si les constituants ne sont pas identiques, on utilise la configuration absolue Z/E

Cependant, ça ne nous dit toujours pas ce que le prof considère comme juste... les joies de la P1

Sur ceux, bonne soirée

[jgei]

Ouais, cest vraiment ambiguë cette histoire >< on attend la réponse du Pr avec impatience

[Zhost]

"Z/E sont des configurations, tout simplement. Moi je les considère plutôt comme absolues, mais de les dire relatives n'est pas faux pour autant"

Et voilà donc un piège en moins pour le concours x') !

[WatiGG]

J'aime ce mec.

[ASAT]

Tant mieuuuuuuuux!!!
Sa réponse m'a bien fait rire en tout cas

[Ludi]

Comment dire, Thomas c'est un peu du "je fais comme je veux, t'es pas content c'est pareil' :p

merci

[jgei]

Suuuper... Entre sa réponse et rien du tout, c'est du pareil au même ><$ Donc on peut dire que Z et E peuvent etre configurations absolues ET relatives ? (Et qu'il nous mette pas une question sur ca sinon ca va barder ! )

[WatiGG]

Bah s'il met une question dessus tu compte juste dans les deux cas ^^

[jgei]

Ok, comme ca le probleme est réglé
Merci encore !