[Résolu] Interaction dipôle-dipôle

[Citron]

Coucou! Je publie ce post car dans le tutorat de ce soir je n'ai pas compris l'item "les liaison hydrogènes résultent d'interactions dipôle-dipôle"
Si qqn pouvait m'expliquer ^^

[Zhost]

Salut

Je trouve cette diapo assez explicite, du moment que tu comprends ce que c'est qu'un moment dipolaire :'P !

[célinelalalère]

Salut !


IL existe 3 types d'interaction non covalentes Hydrogène, électrostatique et induction.

- Electrostatique : concerne les liaisons charge - charge / dipole -dipole et charge - dipole. (elles sont POLARISEES).
Dans la charge/dipôle : un hétéroatome va se lier de manière non covalente à un moment dipolaire polarisé (Ex: NH).

- induction : les dipoles ne sont pas permanents mais induits par un champe électrique, ceux sont des liaisons qui sont POLARISABLES.

- hydrogène : c'est un atome d'hydrogène qui est entre deux hétéroatomes. Il faut absolument que l'hydrogène soit porté par un hétéroatome. Elles peuvent être au sein d'une même molécule ou dans des mélanges solvants-solutés (je crois qu'il y en a un autre mais je m'en souviens plus, et j'ai la flemme d'aller chercher la ronéo)


Voilà en espérant t'avoir un peu aidé !

Bonne soirée

EDIT : devancée par Zhost ....

[Mounir]

Bonsoir, toujours à propos de cet item, je ne vois où il y a écrit que la liaison hydrogène est un interaction dipôle-dipôle. La seule fois où je vois écrit ça c'est dans les liaisons électrostatiques. À moins que la liaison hydrogène soit un type de liaison électrostatique.

[Citron]

Merci beaucoup pour vos explications !!

[Zhost]

Parfait Céline pour ce complément x') !

[oxaloacétate]

Dsl mais moi je ne comprends toujours pas pourquoi les liaisons hydrgène résultent d'interactions dipôle-dipôle... ?
Je veux bien l'apprendre par coeur bêtement mais si je pouvais le comprendre ça serait encore mieux

[Cindy123]

Hey! J'ai le même problème :s

[Zhost]

Ici on a un amine à gauche et une molécule d'eau à droite.

- Sur l'amine est relié un hydrogène.
----->Cet hydrogène est chargé delta+ (car l'atome d'azote est inductif attracteur, car + électronégatif).
- L'atome d'oxygène voisin est delta- (car l'atome d'oxygène est + électronégatif que les atomes d'hydrogènes).

+ et - s'attirent. Ca forme une liaison hydrogène.
Ca aurait pu être une attirance charge-dipole comme sur la diapo, mais c'est très très rare. D'autant que la charge est ici - et dans de nombreux cas - délocalisé. Donc création/rupture de liaison H en permanence, c'est pas top !

Mais en très large majorité on a des liaisons H entre 2 dipôles (comme sur la figure ci-dessus).
--> Toutes les molécules ne possédant pas de dipôles sont apolaires (alcanes, benzène, toluène..)

[Raboucho]

Salut

Moi c'est sur ça que je ne suis pas trop d'accord...

IL existe 3 types d'interaction non covalentes Hydrogène, électrostatique et induction.

- Electrostatique : concerne les liaisons charge - charge / dipole -dipole et charge - dipole. (elles sont POLARISEES).
Dans la charge/dipôle : un hétéroatome va se lier de manière non covalente à un moment dipolaire polarisé (Ex: NH).

- induction : les dipoles ne sont pas permanents mais induits par un champe électrique, ceux sont des liaisons qui sont POLARISABLES.

Pour moi ce sont des liaisons de Wan Der Waals, et non hydrogènes... De plus les liaisons hydrogènes sont beaucoup plus fortes que les liaisons de Wan Der Waals (je ne me rappelle plus de l'ordre de grandeur mais c'est énorme...)...

Donc pour moi, une interactions dipole - dipole est une liaison de Wan Der Waals (et je crois que c'est Keesom mais j'en suis pas sur )

Voilà

[célinelalalère]

Alors ! je vais essayer de vous expliquer un peu mieux en attendant l'avis d'un tut qui expliquera surement mieux que moi.

La liaison hydrogène a lieu chaque fois que des ligands électronégatifs+++ (N, O, F...) sont associés à des hydrogènes. L'hydrogène est attiré par le dnl d'autres molécules.

Ex si tu prends une molécule d'eau sur l'oxygène tu as 2 dnl, les hydrogènes des autres molécules d'eau vont être attirés par ces dnl et former ainsi des liaisons hydrogènes. Et la molécule d'eau est un dipole permanent.
Donc 2 H2O sont deux dipoles permanents qui s'associent par liaisons hydrogènes

bonne journée

Edit : encore devancée par Zhot !

[Zhost]

Edit : encore devancée par Zhot !

Lol ^_^

Pour moi ce sont des liaisons de Wan Der Waals, et non hydrogènes... De plus les liaisons hydrogènes sont beaucoup plus fortes que les liaisons de Wan Der Waals (je ne me rappelle plus de l'ordre de grandeur mais c'est énorme...)...

Donc pour moi, une interactions dipole - dipole est une liaison de Wan Der Waals (et je crois que c'est Keesom mais j'en suis pas sur )

Sans rentrer dans les détails :
Liaison H : si édifice polarisé.
Liaison de Van der Waals : si édifice polarisé de façon induite

[Raboucho]

Liaison de Van der Waals : si édifice polarisé de façon induite

Il y a trois liaisons de Van Der Waals (je me rappelle plus des noms, mais on s'en fou ) :
dipole induit - dipole induit (London)
dipole permanent - dipole induit (Debye)
dipole permanent - dipole permanent (Keesom)

Edit : ce sont des liaisons électrostatiques donc ça correspond à la diapo que t'as mis
Edit 2 : je viens de ragarder dans mes cours de l'année dernière pour les noms

[Zhost]

Edit : ce sont des liaisons électrostatiques donc ça correspond à la diapo que t'as mis

Induction (titre de la diapo)

:arrow: dipole induit - dipole induit
dipole permanent - dipole induit
:arrow: dipole permanent - dipole permanent

Moi j'aurais même mis : dipole induit - charge
Vwalààà (-: !
Tu as compris la différence entre liaison H et liaison de Van der Waals ? Ou toujours pas :/ ...

[Raboucho]

Mais Keesom c'est quoi alors si c'est pas permanent - permanent

[Zhost]

Wiki va dans ton sens avec Keesom.
Mais wiki dit ça aussi :

Dans le cas de molécules polaires, cette force s'ajoute à la force purement électrostatique (de même comportement) entre les dipôles permanents.

Et comme les liaisons H sont électrostatiques, je te laisse déduire qu'elles ne sont pas des liaisons de Van der Waals

ceci dit, ces explications dépassent largement le programme de PACES.

[Raboucho]

Et si tu regardes la ronéo 2 page 9, en bas il y a une diapo du prof sur les différents types d'interactions, et il y en a 3 :
interactions électrostatiques
interactions d'induction (Van Der Waals)
liaisons hydrogènes

Donc les deux diapos que tu as montré sont électrostatiques et induction. Ce ne sont pas les hydrogènes...

EDIT : je tiens à préciser que c'est pas pour avoir un QCM juste de plus au tutorat, mais juste pour comprendre ce que le prof veut parce que dans le cours, il sépare électrostatique et hydrogène...

[célinelalalère]

Tiens j'ai trouvé ce site qui te fera peut être mieux comprendre

=> http://lcbcpc21.epfl.ch/Course/aimf/aimf1_8.pdf

[Zhost]

Oui oui. J'viens de voir que je ne lisais pas la bonne diapo xD !

On sait aujourd'hui qu'elle est à 90% électrostatique2. Bien que de la même famille que les forces de van der Waals, les liaisons hydrogène s'en distinguent par leur intensité

Donc, au décours de ce petit débat :') (complété par le lien de céline xD) :

1) Les liaisons H sont un mixte entre van der waals et électrostatique.
2) Tout ces trucs de Keesom, London, Bidule.. ne sont SURTOUT PAS à connaitre pour le concours !
3) Le QCM du tutorat reste inchangé car l'énoncé était : "à propos de la polarité des liaisons" et non "à propos des liaisons électrostatiques".
4) Les liaisons hydrogènes sont bien des interactions dipole-dipole, comme spécifié dans la diapo, et comme expliqué plus haut avec le beau schéma :') !

J'voulais justement pas partir dans l'exhaustivité pour éviter de perdre trop de monde... mission fail xD !

PS : j'ai pris wiki comme référence, il se peut qu'il y ait des erreurs dans le wiki. Mais tout ce qui est wiki est hors programme.

[Raboucho]

Merci bien, maître Zhost

Je sais bien que London-Debye-Keesom ne sont pas à connaître, c'était juste parce que je croyais que tu confondais avec ça, maintenant c'est très clair

EDIT : problème [Résolu] pour moi à bon entendeur