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La réactivité du carbonne insaturé


La réactivité du carbonne insaturé

Messagepar Dimi » 02 Nov 2012, 14:02

IMG_1389.JPG
bonjour !

au niveau de cette partie, je vois souvent dans mon cours "c'est toujours l'aldéhyde qui se fera attaquer, car il est + réactif" ok ok, mais en faite je vois pas réellement ce que ça veut dire (genre dans les réaction d'alcoolisation / cétolisation) :( .


Merci !
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Re: La réactivité du carbonne insaturé

Messagepar WatiGG » 02 Nov 2012, 16:22

Salut !

Dans le cadre de la première réaction (cétolisation), il faut savoir que :

• La base forte déprotonne préférentiellement l'hydrogène le plus acide.
• L'hydrogène le plus acide est, dans ce cas, celui situé en alpha d'un dérivé carbonylé, c'est à dire situé un carbone plus loin que celui portant la fonction carbonyle (aldéhyde ou cétone). Pourquoi ? Car il y a alors une délocalisation possible avec possibilité de formation d'un énolate (cela stabilise fortement la base conjuguée => l'acide est donc plus fort !).
• La double liaison de l'énolate (donc le site nucléophile) attaque le site électrophile de l'autre carbonyle (le carbone le plus delta+, généralement c'est le carbone de la liaison C=O !) et on forme une liaison covalente.

Sauf que dans ton premier exemple, ce n'est pas l'aldéhyde qui se fait attaquer (ta supposition est donc à priori erronée, et rien dans le cours ne le mentionne par ailleurs…). Il ne se fait pas préférentiellement attaquer car il ne dispose pas d'hydrogène assez acide.


Second exemple : une cétolisation.

• La base forte déprotonne en alpha (donc maintenant tu sais que c'est grâce à la forme mésomère énolate que la déprotonnation, spécifiquement ici, implique).
• Réaction entre carbone nucléophile (celui de la double-liaison qui a perdu son proton) et carbone électrophile de l'autre cétone.



Maintenant, comment savoir lequel de l'aldéhyde ou de la cétone se fera préférentiellement déprotonner ?
Hé bien là je dois t'avouer que je ne sais pas. J'ai fait quelques recherches et rien ne me dit que ce n'est pas du 50/50.
Il est peut être possible de déterminer le H le plus basique avec la présence d'effets inductifs, mais j'ai jamais vu encore le prof faire comme ça ^^
Personnellement quand je résous ces exercices, je marque les deux produits =)
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Re: La réactivité du carbonne insaturé

Messagepar Dimi » 02 Nov 2012, 18:20

ok ok merci !

Mais dans des exemples je vois que parfois c'est la cétone qui devient OH (quand on a une BF) et parfois c'est l'aldéhyde .. c'est vraiment genre inconnu ? :/


Je sais pas si je suis très clair, mais sans représentation l'orga c'est chaud :/ ..
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Re: La réactivité du carbonne insaturé

Messagepar WatiGG » 02 Nov 2012, 18:22

Qu'est-ce que tu entends par BF ?

Je vais me pencher sérieusement sur le sujet pour t'apporter une réponse plus claire, disons d'ici la fin du WE (histoire que j'ai le temps de bien revoir la réactivité des carbonyles).
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Re: La réactivité du carbonne insaturé

Messagepar Dimi » 02 Nov 2012, 19:37

Une base forte ! genre LDA et tout quoi ^^

d'ac ! merci beaucoup
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Re: La réactivité du carbonne insaturé

Messagepar Dimi » 11 Nov 2012, 13:01

salute !
je reviens pour savoir si tu avais trouvé una solucion ?? Merci ! :)
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Re: La réactivité du carbonne insaturé

Messagepar WatiGG » 11 Nov 2012, 13:08

Hé bien je n'ai pas trouvé de réponse probante ^^ !
À mon avis il faudra écrire les différents produits possibles, mais le prof t'aiguillera dans ses exos pour ne pas avoir 35 solutions possibles…
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