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cours du 12/10


cours du 12/10

Messagepar dMarie » 12 Oct 2012, 14:11

salut :)
il y un truc que je n'ai pas compris dans le cours ce matin c'est la conséquences associées à la valeur de Km,
par exemple lorsqu'il nous parle de la réaction du : pyruvate=lactase, il dit alors que comme Km de l'enzyme H4 est elevé pour le pyruvate, Vm est fort dans le sens lactate->pyruvate donc la réaction catalysée par cette enzyme se produit dans ce sens, pourquoi??? si quequ'un pouvait m'expliquer j'ai pas compris du tt! ^^
voilou merci d'avance :D
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Re: cours du 12/10

Messagepar Alistair » 12 Oct 2012, 16:54

Slt !

La LDH H4 que l'on trouve dans le coeur notamment a un Km élevé pour le Pyruvate (=faible affinité pour le Pyruvate) et une vitesse élevée pour la transformation du Lactate en Pyruvate ! Donc tout conduit à ce que l'enzyme ait que mal à faire Pyruvate --> Lactate et puisse faire facilement Lactate --> Pyruvate ! Qu'est-ce qui te gêne précisément ?

C'est logique pcq la glycolyse anaérobie (avec production de lactate) est responsable d'une acidose (diminution du pH) ce qui est mauvais pour le coeur. En revanche, le Lactate est le substrat préféré pour le coeur ! Donc il va entrer dans le coeur, donner du Pyruvate qui sera utilisé pour produire de l'énergie !
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Re: cours du 12/10

Messagepar ÅLEX » 12 Oct 2012, 17:20

Salut
Capture d’écran 2012-10-12 à 18.12.21.png


Itl y a un truc qui me gêne dans cette diapo

Comme tu l'as dis plus haut le coeur utilise les H4 pour transformer lactate en pyruvate à des fins énergétique donc ça pas de problème.

Pour le foie,je ne vois pas pourquoi le foie va fabriquer du lactate à partir du pyruvate. La seule possibilité c'est quand il est en anaérobie... Mais c'est pas majoritaire même c'est quasi inexistant
Moi je dirais que la foie a plutôt un isoforme (H4) et M4 ==> il va pouvoir recréer a partir du lactate du pyruvate pour faire la NGG, dans un de ses polys il mets l'exemple de la fermentation lactique avec les GR et le cycle de Cori...

Donc je sais pas .... Il a même dit en cours ce matin que le lactate était traité par le foie pour redonner du pyruvate ...


Merci d'avance
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Re: cours du 12/10

Messagepar Alistair » 12 Oct 2012, 17:56

Oui je comprend que ça te gêne !

Il faut savoir que toutes ces isoenzymes de la LDH fonctionnent dans les deux sens, ce sont juste les paramètres cinétiques qui changent : la LDH M4 est plutôt orientée vers la réduction du Pyruvate en Lactate alors que la LDH H4 est plutôt orienté vers l'oxydation du Lactate en Pyruvate... Mais l'équilibre de la réaction reste le même ! C'est juste la vitesse de la réaction et l'affinité de l'enzyme qui changent !

Le foie va faire de la néoglucogénèse lactique surtout lors d'un effort prolongé : les muscles et les globules rouges produisent de grandes quantités de Lactate qui est libéré dans le foie et capté par le coeur et le foie. La LDH M4 du foie va alors l'oxyder en Pyruvate et on fait la Néoglucogénèse pour produire du Glucose qui va retourner dans le muscle (cycle de Cori) ou ailleurs...
Autre chose : la Néoglucogénèse nécessite de l'énergie ! Donc si le voie métabolisait le Lactate a une vitesse très grande, tu épuiserais complètement ton foie, il sera déplété en ATP ! Grace à la présence de la LDH M4, tu fais de la néoglucogénèse lactique mais de manière plus modérée pour ne pas que la néoglucogénèse s'emballe !

Dans le coeur c'est pareil, en condition physio le coeur ne produit pas de lactate puisqu'il préfère le consommer. Par contre en cas d'ischémie... LA SEULE option qu'à le coeur pour produire de l'ATP, c'est glycolyse anaérobie donc on fait fonctionner la H4 dans l'autre sens... Evidemment ça provoque une acidose qui n'est pas forcément plus bénéfique ^^ Mais bon... On est déjà dans la m***e en cas d'ischémie donc bon... :lol:

N'oublie pas non plus qu'il n'y a pas que la H4 et la M4, il y a toutes les isoenzymes HM3, H2M2, HM3 qui ont des propriétés moins tranchées ;)
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Re: cours du 12/10

Messagepar ÅLEX » 12 Oct 2012, 18:09

Ah oué niquel merci... : :) :

J'ai envi de dire quand même que sa diapo est un peu foireuse...
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Re: cours du 12/10

Messagepar dMarie » 12 Oct 2012, 20:44

cc!
Merci pour ta réponse, en-faite ce que je ne comprend pas c'est pourquoi le faire d'avoir un Km élevé pour une molecule X par ex fait que l'enzyme a une faible affinité pour cette molécule X??
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Re: cours du 12/10

Messagepar Alistair » 13 Oct 2012, 16:46

Eh bien c'est la définition du Km ^^
Le Km est une grandeur qui caractérise l'affinité d'une enzyme pour un substrat ! C'est la quantité de substrat nécessaire à ce que la Vitesse de réaction soit égal à Vm/2 !

Quand Km est fort, l'enzyme a peu d'affinité pour un substrat
Quand Km est faible, l'enzyme a une forte affinité pour un substrat
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Re: cours du 12/10

Messagepar dMarie » 13 Oct 2012, 17:11

ok merci :D , c'etait tout simple enfaite! je sais pas pk je me suis embeter avc ça ^^
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