bioénergetique ... annatut

[flipperDay]

coucou voila il y'a un item que je comprend pas trop sur les annatut .C'est sur la bioénerge (page 18) c'est le QCM 8 l'item A dit que les composés à "haut potentiel énergetique " possédent au moins une liaisons pouvant libérer 31 KJ/mole . Or une molécule qui est considéré comme ayant un haut potentiel énergetique posséde un potentiel qui est plus fort que celui de l'ATP , mais l'ATP possédent deux liaisons a heut potentiel énergetique qui fournissent 2*30 KJ/mole soit 60 KJ/mole ... est-ce qu'il ya contradiction ou suis je en tort ?

voila merci de me répondre

[Raboucho]

Salut !

Je crois que tu te trompes, une molécule d'ATP libère environ 30 kJ/mol et non 60, donc une liaison à haut potentiel énergétique est bien une liaison qui peut libérer au minimum 30 kJ/mol.

En espérant t'avoir éclairci

Bonne fin de journée

[flipperDay]

mmm ... si on hydrolyse au niveau de la liaison alpha -béta alors on 30 KJ et puis on hydrolyse le pyrohosphate au niveau de sa liaison haute énergie et on a de nouveau 30 ... donc ya bien 60KJ ... nan ?

[Kardajian]

Salut !

Je suis d'accord sur le fait qu'il y ait deux liaisons à haut potentiel mais pas sur le reste de ton raisonnement.

ATP ==> ADP + Pi energie libérée environ 30 Kj on est Ok

ATP ==> AMP + PPi energie libérée environ 30 Kj également , tu vois bien que ces deux réactions ne peuvent pas avoir lieu directement l'une aprés l'autre puisqu'elle implique toutes les deux l'ATP.

Je crois que dans ton raisonnement tu sous entends quelque chose qui me parait faux :

ATP ==> ADP + Pi energi 30 Kj , ADP ==> AMP + Pi énergie 30 Kj j'ai mis en rouge ce que tu sous entends qui me parait faux. Dans la deuxieme réaction que tu comptes tu n'as plus une molécule d'ATP mais d'ADP , donc tu peux pas cumuler pour avoir 60 Kj

J'espère t'avoir aider sans dire trop de bétises !

[Raboucho]

C'est quoi que t'appelles la liaison alpha-béta, parce que si c'est ce que je pense, en hydrolysant 2 fois l'ATP, tu obtient de l'AMP, donc dans ce que là, en effet tu as 60 kJ/mol

Seulement, on regarde le passage de l'ATP à l'ADP pour dire si une liaison est à haut potentielle énergétique
donc hydrolyse d'une seule liaison phosphate

Me suis fait comprendre ?

Edit : Pris de vitesse

[Raboucho]

ATP ==> AMP + PPi energie libérée environ 30 Kj également

T'es sur

Pour moi, cette réaction libèrerait plutôt 60 kJ non ?

[Kardajian]

Je ne me souviens pas que cette réaction libère 60 Kj , il me semble que c'est aux alentours de 30-40 Kj , elle est supérieure au passage ATP ==> ADP + Pi me semble -t-il mais en aucun cas atteint 60 Kj !

Après c'est une truc que j'ai lu dans les science et vie junior l'année dernière donc libre à toi de me croire xD

Ah et j'y pense, tu peux aussi rajouter l'énergie de la liaison pyrophosphate : PPi ==> 2Pi , une réaction qui arrive après l'hydrolyse de l'ATP en AMP , et il me semble que même en additionnant l'énergie libérée par les deux réaction suivantes :

ATP ==> ADP + PPi
PPi ==> 2Pi
On atteint pas les 60 Kj

Après vaut mieux attendre la réponse d'un tuteur je pense

[Raboucho]

Ok, Ben on va attendre alors
Parce que des fois, les sciences et vie disent vraiment de la merde

[Kardajian]

Tu te rends compte qu'en critiquant les science et vie, tu critiques toute mon enfance la !

Pas : je précise au cas où, c'est de l'humour

[Raboucho]

T'inquiètes, je critique la mienne aussi
Mais je me méfie de ce qu'ils disent c'est tout

[Kardajian]

De toute manière il faut se méfier de tout ! Sauf de la parole bienveillante d'un tuteur

Enfin la on s'éloigne du sujet xD attendons une réponse

[Alistair]

Hello !

Une molécule à "haut potentiel énergétique" c'est une molécule possédant une liaison à "haut potentiel énergétique" : c'est une liaison qui libère une énergie supérieure à l'hydrolyse d'une liaison phospho-anhydre de l'ATP soit environ 30kJ/mol.

L'ATP peut être hydrolysé en ADP certes (ATP + H2O => ADP + Pi) mais l'ADP obtenu ne sera JAMAIS hydrolysé en AMP+Pi (ADP+H2O => AMP +Pi) ! Cette dernière réaction libérerait en effet 30 kJ/mol aussi... soit un total de 60 kJ/mol... MAIS ELLE NE SE FAIT PAS !

En revanche ce qui arrive parfois, ce sont ces deux réactions consécutives pour rendre un processus irréversible :
- ATP + H2O => AMP + PPi 30kJ/mol
- PPi + H2O => 2Pi environ 30kJ/mol
Au final tu as hydrolysé 2 liaisons phosho-anhydres et libéré 60kJ/mol

Mais je te répète la définition d'une molécule HPE : molécule possédant une liaison HPE ("liaison qui libère une énergie supérieure à l'hydrolyse d'une liaison phospho-anhydre de l'ATP").

Okay ?

[Raboucho]

Génial !

Merci Alistair

[Kardajian]

Super !

Merci Allistair !

[flipperDay]

ouaiii super j'ai capté ... merci Alistair ^^ ... P1 sans les tuteurs sans comme une vie sans amour : inutile