(RESOLU) Tutorat n° 1 (02 octobre) - QCM 14, 18, 40

[daphné]

bonsoir les tut's!

tout d'abord MERCI pour ce 1er sujet de tutorat!

ensuite quelques questions concernant divers items de ce sujet..

. QCM 14 item B: "les protéines des êtres vivants sont toujours composées d'AA de la série L" -> compté juste
je suis d'accord que seul les AA de la série L sont codés et donc formeront des protéines
Mais, puisque ces protéines peuvent subir des modifications post-traductionnelles au cours desquelles des AA deviendront D, ne peut-on pas dire justement que certaines protéines des êtres vivants auront des AA de la série D?


. QCM 18 item A: "les AA issus de modifications post-traductionnelles sont des AA non codés par le code génétique et sont impliqués dans la structure des protéines" -> compté juste
en fait là si on suit la logique du QCM 14, aucun AA non codé n'intervient dans la structure des protéines..
enfin pour moi si on met vrai au 14 B, il faut mettre faux au 18 A
ou sinon mettre faux au 14B et vrai au 18 A
je ne sais pas si vous voyez mon problème, je n'arrive pas à l'expliquer clairement


. QCM 40 item B: "une réaction endergonique ne peut se produire que si l'on apporte aux réactants une quantité d'NRJ correspondant à son énergie d'activation" -> compté juste
pas d'accord parce que si c'est endergonique, l'NRJ du produit est plus grande que celle du substrat, donc il faut en plus produire l'NRJ correspondant à la différence entre NRJ (produit) et NRJ (susbtrat) indépendamment de l'NRj d'activation)


voilà bon je me rends compte que ça fait pas mal de questions désolée
et j'espère que les mêmes questions n'ont pas été posées entre temps..

à nouveau merci pour ce tut'
dinner time -> bonne soirée!

[ÅLEX]

Pour le QCM 17 je me suis fait aussi avoir :
Si tu as un série L qui est levogyre le D sera forcément dextrogyre !!

[daphné]

oui Alexdu06: je m'en suis rendu compte en relisant mon message en fait.. j'ai édité entre temps!

[Pounia]

Complètement d'accord avec Daphné pour la 40B !

Et merci beaucoup pour le tut

[Kardajian]

Pour la 40 je ne suis pas d'accord avec toi, pour activer la réaction il faut bien l'exciter jusqu'à ce qu'il atteigne l'énergie d'activation, le fait qu'il soit endergonique signifie qu'il va pas restituer toute l'énergie, mais en l'occurence ça ne nous interesse pas ici

[-Manon]

D'accord avec toi pour la 14B, suite aux modifs post-traductionnelles on est censé trouvé des AA L dans les protéines !

[Pounia]

Hmm vous êtes sûrs ? Ca me semble bizarre ... L'organisme n'est normalement pas capable de gérer des acides aminés de la série D non ?

[rockfort]

Bonsoir

Pour moi la 40B est juste quand je regarde cette diapo:

[Pounia]

Soit. rockfort on règle ça demain j't'attends à la sortie

[rockfort]

genre demain je viens pas... c'est qu'on a biostat ^^

[Pounia]

Oula chut pauvre de toi !! Si Robin passe par là ... Bref je stoppe le flood :')

[Alistair]

Slt ! Alors :

- QCM 14, item B : les protéines des êtres vivants ne contiennent dans leur structure primaire que des Acides Aminés de la série L. Il est vrai qu'il y a de très rares exceptions dans une ou deux protéines de certaines bactéries, ou l'on peut trouver quelques Acides Aminés D issus de la modification post traductionnelle d'AA de la série L.
Cela dit, c'est vraiment une exception extrêmement rare et qui ne concerne pas les organismes eucaryotes ni la grande majorité des procaryotes.
De toute manière, l'item : "les protéines des êtres vivants sont toujours composées d'AA de la série L" est vrai puisque même s'il y a un AA de la série D dans une protéine, tu trouveras toujours une grande majorité d'AA de la série L dans sa composition ! L'item aurait été ambigu s'il on avait dit "UNIQUEMENT" ou "STRICTEMENT" des AA de la série L !

- QCM 18, item A : c'est la définition d'un AA issu de modifications post-traductionnelles !

- QCM 40, item B : je comprend qu'on puisse y voir une ambiguité ! Seulement l'état de transition a un très fort niveau énergétique : plus fort que le produit ! La réaction réaction de formation de produit à partir de l'état de transition est spontanée (exergonique). Seulement le produit aura quand même une niveau énergétique plus haut que le substrat ! Tu as donc un DG global positif et la réaction est bien endergonique : elle consomme de l'énergie. L'item est donc juste La seule condition nécessaire au déroulement d'une réaction endergonique est de lui fournir assez d'énergie pour atteindre l'état de transition qui lui permettra de se transformer en produit dont le niveau énergétique est plus haut que celui du substrat, il en résulte une consommation d'energie.

Okay ? Mais un conseil : n'essayez pas de trouver le piège à tout prix! En bioch, très souvent, on est parano et on voit des pièges partout ^^

[zepekenyo]

QCM 18 : A, l'histamine, l'ornithine ou encore la citrulline ne sont donc pas des modifications post traductionnelles ? Dans ces cas la je veux bien une explication stp. Je t'avais prévenu que j'allais te faire chier longtemps en bioch

[daphné]

eh bien je suis d'accord avec tout ce que tu as dit donc tout va bien
en fait à chaque fois je crois que c'est juste moi qui veut absolument mettre des pièges vicieux partout

on est parano et on voit des pièges partout ^^
-> vive l'effet QCM

merci beaucoup pour toutes ces réponses bien détaillées!
bonne soirée

[Alistair]

Non ! Ce ne sont pas des AA issus de modifications post traductionnelles :
- la citrulline et l'ornithine sont des AA non protéinogènes produits par le métabolisme azoté (cycle de l'urée, ...) : on les trouve pas dans la structure des protéines (bien qu'on puisse parfois y trouver des citrullines produites à partir d'arginine...)
- l'histamine n'est même plus un AA puisqu'il résulte de la décarboxylation de l'histidine donc en aucun cas on ne la trouve dans une protéine !

Il ne faut pas confondre les AA issus de modif post traductionnelles (modif d'AA déjà inclus dans la structure primaire d'une protéine) et les AA non protéinogènes libres produits par le métabolisme (ex : citrulline, ornithine,...) !
Après je t'ai dit que la citrulline pouvait aussi se trouver dans la structure de certaines prot après modif post traductionnelles... Mais ça ne se fait pas du tout par les mêmes réactions, ce sont deux phénomènes très différents !

Okay ?

[Alistair]

Oui ne t'en fait pas c'est normal ^^ On n'ira jamais vous piéger sur des cas exceptionnellement rares ou des jeux de mots, car le prof ne le fait pas au concours de toute façon (il fait d'autres pièges, mais moins... vicieux disons^^). Le mieux est d'essayer de réfléchir simplement en essayant de se demander sur quoi nous (ou le prof) voulons tester vos connaissances

[zepekenyo]

Re,

C'est d'accord merci pour ces réponses j'ai compris mon erreur. Bonne soirée

[RLG]

Pour le QCM 14, dans le poly du prof, diapo 17, il est clairement indiqué qu'il existe des AA de la série D dans la structure tridimensionnelle des protéines et l'item de ce QCM demande si les protéines sont TOUJOURS constituées d'AA de la série L...

[Alistair]

Slt, oui mais j'ai répondu à cette affirmation plus haut :
1) ça ne concerne que quelques protéines d'un petit nombre de bactéries/mollusques obscurs présents dans les fonds marins
2) l'item ne contient aucun mot indiquant l'exclusivité : on n'a pas dit composé "uniquement" ou "strictement" d'AA de la série L. Une protéine est toujours composé d'AA de la série L (même celles qui contiennent des AA de la série D, il y a toujours une énorme majorité d'AA L)
3) L'item a été vu et validé par le prof, ça pourrait tout à fait tomber au concours ! Vous n'aurez jamais de piège sur un fait EXCEPTIONNEL car si on va par là, aucune affirmation n'est juste en biochimie ! Il y a des exceptions et des nuances partout restons simples !

Bon courage

[Kardajian]

Re-salut !

Je pourrai juste ajouter une petite question hors sujet ?
Si par exemple on tombe sur l'item Une cétose porte toujours sa fonction cétone sur le C2.

Il faudrait dire Faux car il y a des exceptions ?
Ou bien rester simple, se dire qu'on ne l'a pas vraiment vu en cours et mettre vrai?

Je crois que j'commence à devenir un peu parano, vive l'effet Péhuns !

Bonne journée !