(RESOLU)QCM tutorat Δg '0 donne le sens de la reaction ?

[Fab117]

Bonjour a tous

A propos de la correction des qcms il y a une reponse que j'ai du mal a cerner.

En effet a une des reponses su qcm il y avait: " Le Δg'0 permet de connaitre le sens de la reaction au conditions standard (ph=7) "

Tout d'abord les conditions standards si eles sont a PH 7 c'est bien les conditions physiologiques non ?

Personellement j'avais mi oui car j'avais vu dans les poly par exemple que le Δg'0 permettait de savoir si la reaction etait endergonique ou exergonique et donc de connaitre le sens de reaction de la reaction.

J'ai en fait du mal a cerner la différence entre Δg' et Δg'0

J'attend vos réponses avec impatience!!

merci

[P.U.C]

viewtopic.php?f=333&t=24493

Ca devrait fortement t'intéresser

[Alistair]

N'hésite pas si tu as des questions après être allé visiter le lien que t'as indiqué ce cher PUC

[Fab117]

Re bonjour après une petite absence en bio-chimie me revoila

Alors oui j'ai d'autre questions en effet tu as dit :

DG = variation d'énergie libre dans des conditions quelconques
DG0 = variation d’énergie libre dans les conditions standards

Les conditions standards n'étant pas représentatives des milieux biologiques, il faut définir des conditions standards biologiques ou physiologiques caractérisé par un pH7 et par le fait que l'on ne prenne plus en compte l'eau.

DG' = variation d’énergie libre dans des conditions quelconques mais physiologiques ( si les conditions sont quelconques elles sont pas forcement physiologique ou bien est-ce que l'on parle de la concentration des produits et réactants ?)

DG'0 = variation d’énergie libre dans des conditions standard physiologiques.
C'est le DG' qui va au final déterminer le sens des réactions dans les cellules, son expression et la suivante : DG'=DG'0 + RTln(B/A) !

Et la je viens de voir en relisant ma roneo n°6 sur la bioénergetique qu'il y avais marqué :
" Quelque soit la réaction considérée dans les conditions physiologiques ce sera toujours DG seul qui determinera le sens de la réaction"
Donc je comprend pas trop la

Dans les roneo je vois aussi toujours marqué DG pour toute les reactions.

En fait quelques exemple m'aiderait beaucoup a y voir plus clair je pense ^^

Et a propos de la concentration des produits réactants j'avais lu je ne sais plus ou, que leurs concentration pouvait influer sur le sens de la réaction et la valeur de l'energie libre ?
Et la je viens de voir dans la même roneo " l’équilibre c'est pas quand la concentration en reactif est egale a celle du produit"

Merci!!!

[Fab117]

Suis-je parti trop loin ?

[daphné]

bonjour!
c'est simplement que parfois le prof dit ΔG au lieu de ΔG', petit lapsus rien de bien méchant^^ (et parfois il manque le ' dans le poly, et là c'est petite faute de frappe!)

ce qu'il faut retenir c'est que ce sera toujours ΔG (que ce soit ΔG ou ΔG') qui donnera le sens de la réaction
. et que ΔG° (que ce soit ΔG° ou ΔG'°) sera toujours une constante
. après on aura une relation entre ΔG et ΔG° (que ce soit entre ΔG et ΔG° ou entre ΔG' et ΔG'°)


qu'est-ce qui fait que j'aurai un ' ou pas? les conditions
. en chimie: conditions standards -> pH = 0, etc. -> on utilise ΔG et ΔG°
. en biochimie: conditions physiologiques -> pH = 7, etc. -> on utilise ΔG' et ΔG'°



version détaillée:

. en chimie, on raisonne avec ΔG et ΔG°
-> on a ΔG = ΔG° + RT ln (B]_i/[A]_i)
-> on voit donc qu'on peut calculer ΔG à partir de ΔG°.
ΔG° est une constante pour chacune des réactions, et donnée dans les conditions standards (pH=0, ..)
le signe de ΔG donne le sens de la réaction

. en biochimie, on raisonne avec ΔG' et ΔG'°, on est à l'état physiologique, et on définit une sorte de nouvel état standard, l'état standard physiologique
-> ΔG' sera l'analogue de ΔG
-> ΔG'° sera l'analogue de ΔG°. c'est une constante (celle qu'on nous donne dans les voies métaboliques), définie cette fois dans les conditions standards physiologiques (ph=7, concentration en eau = constante)
-> on aura le même type de relation que précédemment: ΔG' = ΔG'° + RT ln ([b ]_i/[A]_i)
(on avait une relation liant ΔG et ΔG°, là on a une relation liant ΔG' et ΔG'°)
le signe de ΔG' donne le sens de la réaction


-> en gros:

. dans le monde de la chimie: on utilise ΔG = ΔG° + RT ln ([B]_i/[A]_i), et c'est le signe de ΔG qui donne le sens de la réaction

. dans le monde de la bioch (état physio): on utilise ΔG' = ΔG'° + RT ln ([B]_i/[A]_i), et c'est le signe de ΔG' qui donne le sens de la réaction

j'espère que ça résout ton problème

[Fab117]

Merci Daphné c'est un peu plus claire mais je comprend toujours pas pourquoi on dit que " ce sera toujours ΔG (que ce soit ΔG ou ΔG') qui donnera le sens de la réaction" alors que ΔG ne s'applique qu'aux conditions standard et pas physiologique ????

merci

[daphné]

tu as raison: dans les conditions physio ce sera ΔG' qui donnera le sens de la réaction

ce que je voulais dire c'est que ce n'est jamais ΔG'° qui donnera le sens de la réaction, puisque c'est une constante.
je voulais attirer ton attention sur le fait qu'il faut regarder s'il y a un ° ou pas..

. en bioch: c'est ΔG' qui donne le sens de la réaction (et ΔG'° est une constante)
. en chimie: c'est ΔG qui donne le sens de la réaction (et ΔG° est une constante)
-> tu constate qu'à chaque fois, celui qui donne le sens de la réaction n'a pas de °
(c'est toujours un "ΔG": ΔG ou ΔG')

c'est mieux?

[Fab117]

A OUI c'est beaucoup mieux même dernière petite question que veux dire le RT ln? et après ça vous ne m'entendez plus jamais a propos du Delta G ^^

Je vais embeter le forum de chimie G a présent

[daphné]

eh bien justement en parlant de chimie gé, c'en est!
dans la relation ΔG = ΔG° + RT ln([produits]/[substrats])
. R = constante des gaz parfaits (R=8.314 J.mol^-1.K^-1)
. T = température (en Kelvin)
. ln c'est le logarithme népérien (tu as dû voir ça en maths, c'est la réciproque de l'exponentielle..)

mais à nouveau ça c'est plutôt de la chimie gé, tu verras ça au moment du cours sur les équilibres chimiques!
en bioch ce qu'il est important de retenir c'est que:
. c'est ΔG (ou ΔG' dans les conditions physio) qui donne le sens de la réaction ("la répétition est à la base de l'apprentissage..")
. ΔG° (ou ΔG'° dans les conditions physio) est une constante de la réaction
. il existe une relation entre les deux: on peut déterminer ΔG à partir de ΔG° (ou ΔG' à partir de ΔG'°)


voilà

[Fab117]

En fait si je disait que je vais embêter le forum de chimie general c'est parce que j'ai attaqué la thermodynamique ce matin et que du coup c'est un peu confu pour moi ^^
Et pour le ln ca me dis rapidement quelque chose je viens d'une filiere ES OOOHHH mon dieu mais je suis fou

Bref tout ce qui est delta G c'est résolu pour moi et c'est une bonne chose merci a toi et a Alistair aussi !!

[Alistair]

Merci Daphné pour l'explication et n'hésitez pas à redemander si ça ne va pas