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qcm 33 item D


qcm 33 item D

Messagepar rollweedtime » 17 Oct 2012, 12:11

Hello,
je sais que ce que le prof dis est le plus important donc ATP+ MG2+ augmente la vitesse d'hydrolyse c'est sur ! Le prof ne precise pas qu'avec un autre cation divalent l'hydrolyse n'est pas modifiée, je crois que tu en as conclut trop rapidement qu'un autre cation divalent ne modifiait pas la vitesse d'hydrolyse. Or si ont est logique bien sur qu'un autre cation (ici Ca2+) augmentera l'instabilité de l'ATP.
Ayant fait des recherches pour voir si mon raisonnement est bon, on peut en conclure que la vitesse d'hydrolyse est augmentée avec un cation divalent sauf qu'il y a une légère différence Mg2+>Ca2+>Sr2+ .
Je comprends que le piège a voulut être fait en intervertissant les cations (Mg à Ca) mais ici cela ne convient pas car l'item en soit est VRAI car les 3 cations cités augmente l'hydrolyse de l'ATP.

Voila j'attends votre reponse Tut' bioch' :)
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Re: qcm 33 item D

Messagepar Asclépios_06 » 17 Oct 2012, 12:27

+ 1 !! J'ai pensé à la même chose que toi rollweedtime et moi aussi j'aimerais bien avoir l'avis d'un tuteur sur cet item qui me paraît juste en lui même .. :)
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Re: qcm 33 item D

Messagepar Alistair » 17 Oct 2012, 13:40

Slt !
Non je n'ai rien conclut trop vite : si l'on fixe une cation divalent à l'ATP (quel qu'il soit) on va augmenter son instabilité et donc sa valeur d'hydrolyse c'est un fait.
Mais on fait de la BIOchimie, et en biochimie, dans les organismes vivant, l'ATP est complexé à un Mg2+... Pas à un Ca2+ ni à un Zn2+, ça ne se produit pas... Ou en tout cas ce serait un épiphénomène tout à fait négligeable. Après tu as des pompes ATP ases par exemple ou d'autres transporteurs qui nécessite en plus du complexes "ATP/Mg2+" un cation supplémentaire, mais c'est différent.

L'ATP est complexé à du Mg2+ dans les cellules, c'est ce qu'il faut retenir. L'item est faux, même si je t'accorde qu'il y a une petite ambiguité, mais tu auras aussi au concours, donc il faut apprendre à savoir gérer ces ambiguités. Dans ce cas, le cours ne fait nullement mention de complexes ATP/Ca2+ !

Bon courage ;)
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Re: qcm 33 item D

Messagepar rollweedtime » 17 Oct 2012, 13:59

C'est pas une critique mais a quoi ca sers de pieger sur des item dont le prof n'a pas parlé ? Ducoup des que ca sors du cours faut mettre faux. Mais desfois les items demandent non pas du par coeur mais de la reflexion par rapport au cours. Ducoup facil de s'y perdre...
D'apres ce que jai compris de ta reponse, Ca ne s'appliquerai pas a la cellule mais il y a bien du Ca, Zn, Cu, Mg dans la cellule, ces derniers pouvant tous servir de cofacteurs.. donc je ne comprends pas bien..

J'ai surement encore voulut reflechir trop, car jme suis dis que ca instabiliserai l'ATP.. ce qui d'apres ce que jai lu est vrai. Donc rageant de perdre un point comme ca :p
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Re: qcm 33 item D

Messagepar Alistair » 17 Oct 2012, 17:16

Je suis d'accord avec toi mais justement l'item ne sors pas du cours ^^
On vous dit dans le cours que l'ATP est complexé à du Mg2+ : on ne vous parle pas de complexes ATP/Ca2+ ou ATP/Zn2+... Pcq ça n'existe pas (ou très très très peu). L'item a pour de savoir si vous savez que l'ATP est complexé à du Mg2+ ou pas... Il faut mettre cet item faux !

Après en effet, tu as du Zn2+, Fe2+, Ca2+, Mg2+, Cu2+, Mn2+ dans tes cellules et parfois il sont utilisés comme cofacteur : tu as des enzymes qui complexes un ion cuivreux Cu2+ ou un ion Calcium Ca2+ par ex, mais en général l'enzyme choisit un seul type de cation.
Les cations divalents ne sont pas équivalents aux yeux du métabolisme! Ils n'ont pas la même taille, pas la même électronégativité etc... donc un enzyme donnée fixe spécifiquement un cation spécifique (Mg, Mn, Zn,...). D'autant plus que souvent la fixation de ces cations est due à l'activité d'enzymes appelées chelatases qui peuvent fixer un cation spécifique à une protéine/molécule spécifique (ex : ferrochelatase, magnesium chelatase).

Un exemple : celui de la calmoduline que tu verras/as vu dans la régulation de la glycogénolyse. Quand la quantité de Calcium augmente dans le cyto, le calcium va spécifiquement aller se fixer à la calmoduline ce qui va l'activer et lui permettre d'aller interagir avec des enzymes de la glycogénolyse (la Phosphorylase Kinase) entre autre. Le Zn2+ ou le Cu2+ ne vont pas activer la calmoduline : ça te montre que les cations ne sont pas interchangeable dans le métabolisme (pas totalement en tout cas).

L'ATP ne fixe que du Mg2+, il faut le savoir !

Après, prend ça à la légère, le tutorat est là pour t'entrainer ! Tu ne feras pas la faute au concours du coup ^^et le concours est tout ce qui t'importe, ton classement au tutorat ça a une importance mais faut relativiser ! ;)

Bon courage !
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Re: qcm 33 item D

Messagepar rollweedtime » 17 Oct 2012, 20:08

J'en suis conscient ! En tout cas je te remercie pour tes explications. Bonne soirée et a bientot (surement que j'aurais d'autres questions :p )
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