(RESOLU) Le remaniement de la chorde

[Sherry]

Bonsoir
J'ai vraiment de mal à comprendre la chronologie du remaniement de la chorde,et je me perds avec tous ses mots : canal chordal,processus chordal,processus notochordal,plaque chordale et plaque préchordale. Voici ce que j'ai compris :
Au départ on à un cordon plein qui s'approche de l'entoblaste,puis il fusionne avec dans sa partie postérieur et l'on à le canal neurentérique (première communication cavité amniotique et vitelline). Le côté supérieure de la chorde est en contact avec l'ectoblaste : c'est la plaque chordal. Puis la chorde s'éloigne de l'entoblaste qui se reconstitue,fermeture du canal neurentérique,et la plaque chordale forme la notochorde (qui est pleine).

Est ce qui serait possible qu'on m'explique tous ses mots que j'ai cités dessus,et avoir un enchaînement précis. Par exemple : canal chordal => processus notochordale => notochorde.

Merci beaucoup

[Ludi]

Coucou

C'est chouette tes post me servent de qcm :p merci !

Alors on démarre :

1. Processus notochordal, plein, s'enfouie dans le mésoblaste intra-embryonnaire (en gros on va prendre l'exemple d'une saucisse ^^)
2. Ce processus se creuse. Comme si au milieu de ta saucisse tout du long tu faisais un trou = un canal => le processus prend le nom de canal notochordal
3. ce canal trouve que ses trous servent à rien comme ca donc il décide de mettre en communication l'amnios par un trou et la VVS par l'autre trou. il prend le nom de canal neurentérique.
4. bon tout ca c'est bien beau mais on veut devenir une chorde. alr le canal, sa partie inférieur (en-dessous, son ventre ^^) va fusionner avec la partie sup' de l'entoblaste.
5. l'entoblaste n'est plus là, on parle de plaque préchordale (pré pr avant, donc avant la chorde) ATTENTION INDUCTION DE LA PLAQUE NEURALE (même si on généralise en disant la chorde induit la plaque neurale )
6. mais notre entoblaste on en a besoin >< pour notre futur intestin etc..."je veux manger de la saucisse" lol du coup il réapparait et notre plaque préchordale dégage en partie caudale en même temps que le noeud de hensen (grace à l'augmentation de la plaque neurale et diminution de ligne primitive cf ton autre post )
7. notre plaque redevient un tube plein = chorde définitive entre ectoblaste et entoblaste. ATTENTION DE PART ET D'AUTRE IL Y A TOUJOURS DU MESOBLASTE

voila bisouus



EDIT Jenny: j'ai simplement barré "pré-chordale", pour que l'explication soit juste, et que personne ne lise et comprenne un truc faux

[Sherry]

C'est juste parfait !! . J'ai tout bien compris et visualisé (c'est important :p ) merci beaucoup Ludi !
Super alors si ça te fais réviser en même temps ^^

[Ludi]

de rien et ta signature est magique, j'aime prendre les mesures aussi alors :p

[dalidabadaoui]

Salut!

Ludi tu écris que:
"1. Processus notochordal, plein, s'enfouie dans le mésoblaste intra-embryonnaire "
Mais le processus notochordal ne se forme pas dans la zone que le mésoblaste intra-embryonnaire n'a pas encore colonisé, entre le noeud de Hensen et la mb pharyngienne????

[Ludi]

Coucou,

tu as vu juste c'est un détail que j'ai oublié lol

donc oui depuis la ligne primitive des cellules épiblastique vont venir s'enfouir pour donner le mésoblaste IE mais une partie va rester "vide" (car y'a jamais de vide lol) pour laisser place à la chorde

bisous

[zeuli]

Salut Super ton explication, mais le prof il parle pas de tous ces noms dans la ronéo...

[Ludi]

Quand tu diras au prof qu'il est la ronéo il va te tuer !! mdrrrr

en cours il l'a dit, rien a changé par rapport à l'année passée...désolé :/ après si tu veux suivre la ronéo pas de soucis je comprends chacun sa méthode ^^ mais bon..

bisouuus

[zeuli]

Oui je sais il l'a dit en cours, Mais pourquoi c'est pas écrit dans la ronéo ?

[_NiNa_]

Salut,
il me semble que c'est écrit dans la ronéo 4 page 3 (à vérifier) Mise en place de la chorde

[zeuli]

J'le trouve pas...

[_NiNa_]

Si c'est écrit : donc moi je te conseil de les apprendre ces notions car c'est très important (enfin c'est mon avis )
Je site:
"Canal notochordal","prosessus notochordal",etc....et ya aussi une partie dans la ronéo 3 qui est bien expliqué !

[zeuli]

D'accord merci Mais je suis désolée, tu peux me dire les ronéo et la page

[_NiNa_]

D'accord merci Mais je suis désolée, tu peux me dire les ronéo et la page

Ronéo 3 page 16 et 17, et ronéo 4 page 3

Voilou !
A bientôt

[Veryting]

Salut Il y a certaines choses qui ne concordent pas avec le cours du prof (et de la tut'rentrée) dans ton explication Ludi (surtout des erreurs de termes). J'ai peut-être mal compris certaines choses
Alors, tu dis qu'on a la notochorde (ou processus notochordal) AVANT d'avoir la chorde, mais ce ne serait pas plutôt le contraire?
De plus, il me semble que la plaque pré-chordale est une zone dans le disque tridermique située juste avant la membrane pharyngienne et qui marque l'endroit ou la chorde arrête son avancée (d'où plaque PRE-chordale) Par contre, la plaque notochordale (=plaque chordale), désigne la fusion de la chorde et de l'endoblaste (plaque notochordale= endomètre-chorde-endomètre) (à ce moment là on observe donc le canal neurenmétique)

Voilà! Merci de m'apporter ces éclaircissements
Bonne soirée

[Ludi]

Coucou,

notochorde = chorde
sinon le processus notochordal arrive bien avant la chorde

ensuite, oui c'est bien plaque chordale désolé

bisous

[Veryting]

Super Mercii

[Jenny]

Hola les amis

Salut Il y a certaines choses qui ne concordent pas avec le cours du prof (et de la tut'rentrée) dans ton explication Ludi (surtout des erreurs de termes). J'ai peut-être mal compris certaines choses
Alors, tu dis qu'on a la notochorde (ou processus notochordal) AVANT d'avoir la chorde, mais ce ne serait pas plutôt le contraire?
Attention, processus notochordal c'est différent de notochorde !!
Vous avez donc le processus notochordal, puis au final la notochorde. Donc tu as quand même en parti juste dans ta phrase ^^ Car on parle bien de notochorde lorsque le remaniement est terminé -> notochorde = chorde définitive, pleine


De plus, il me semble que la plaque pré-chordale est une zone dans le disque tridermique située juste avant la membrane pharyngienne et qui marque l'endroit ou la chorde arrête son avancée (d'où plaque PRE-chordale)
Effectivement, parfaite explication de Ludi , mais faite bien gaffe, c'est la plaque chordale et non pré-chordale !!


Par contre, la plaque notochordale (=plaque chordale), désigne la fusion de la chorde et de l'endoblaste (plaque notochordale= endomètre-chorde-endomètre)
non, plaque notochordale = plaque notochordale, point.
En fait, l'endoderme (et non pas endomètre qui est la muqueuse de monsieur l'utérus ), il est distinct de la chorde. Le processus notochordal fusionne avec, mais on a -à ce stade là- plaque notochordale + endoderme de part et d'autre

(à ce moment là on observe donc le canal neurenmétique)
euuh le canal neurentérique mais enfin ce n'est qu'un détail de vocabulaire, je suis sure que tu avais compris


Voilà! Merci de m'apporter ces éclaircissements
Bonne soirée
Pareillement

[zeuli]

Salut !
Il y a tellement de sujet, que je ne sais pas ou est la réponse...
Je suis désolée encore avec cette histoire de chorde, mais a la page 17 de la ronéo 3, il y a écrit " ce processus chordal est un cordon a l'origine plein ".
C'est pas notochordal ? Surtout comme l'a bien expliqué Ludi, du coup en relisant ma ronéo je me suis embrouillé...
Merci d'avance !

[Jenny]

Salut

Il y a tellement de sujet, que je ne sais pas ou est la réponse...

Eh bien dans mon post précédant, en violet et le post de Ludi dont je parle et que j'approuve, c'est le 1er de ce sujet.

il y a écrit " ce processus chordal est un cordon a l'origine plein ".
C'est pas notochordal ?

Processus chordal = processus notochordal !


Je vous ai déjà fait divers topo là dessus, que j'ai remis sur le fofo. Et que tu peux retrouver en page 7 de la fiche de la tut'rentrée.
En bas de la page, je te conseille de looker "topo sur charabia chordal"


Et si avec tout ça, il reste quelque chose de pas clair, préviens moi