(RESOLU) Tutorat n°2 QCM 32 Item B

[Half]

Hey !

J'ai un soucis sur ce QCM, en fait c'est plus un détail :

Il est dit "on parle de neurulation à partir du moment où l'ectoblaste se transforme en neuroectoblaste et épiblaste secondaire"

Le problème c'est que pour moi la neurulation c'est formation du neuroectoderme et de l'ectoderme de surface qui deviendra plus tard épiblaste IIr puis épiderme.

Donc voila qu'en pensez vous ? Je chipote trop ? Ce que je dis est faux ?

Merci

Bye !

[Kardajian]

Salut !

Je sais pas si c'est ce qui te dérange, mais épiblaste secondaire = ectoderme de surface

[Boobsy]

Hey!

J'ai aussi un pb concernant cet item ...

Pour moi la neurulation c'est la transformation de l'ectoblaste en neuroectoblaste mais ça n'a rien avoir avoir avec la transformation en epiblaste IIr nn ??

HELP PLEASE

[Jenny]

Salut salut

Alors ici, tout est question de vocabulaire, reprenons tout ça:

Epiblaste => Ectoderme (ou ectoblaste) => ectoderme de surface (ou épiblaste secondaire) => épiderme
_______________________________________=> neurectoderme

En fait ectoderme de surface = épiblaste secondaire, attention à tout les synonymes :s

[Half]

Ok au temps pour moi j'étais pourtant persuadé que ectoderme de surface était différent d'épiblaste IIr, au moins maintenant je sais que non^^

Merci !

[Boobsy]

Et moi alors?
Quelqu'un peut il m'expliquer le principe de neurulation alors?

[Kardajian]

Et bein durant la neurulation, tu as à la fois la différenciation en neuroectoderme et en epiblaste secondaire, c'est pour ça que l'on prend en compte les deux.

Pour la neurulation il y a ici un super post de nos chères tutrices ==>http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=337&t=25666&p=176131&hilit=neurulation#p176131

N'hésite pas si tu as des questions

[Jenny]

Et moi alors?
Quelqu'un peut il m'expliquer le principe de neurulation alors?

Pardon, je vais faire ma tutrice relou (et pourtant je suis de très bonne humeur ), mais réclamer une réponse au bout de 10 min alors que pendant que tu écrivais ta question, j'écrivais moi-même ma réponse (donc je n'ai pas vu ta question à temps) ... euuh faut pas pousser les chéris quand même, vous voyez bien que je suis là, je vous répond, inutile de "upper" "+1" "+1000" et compagnie, la réponse n'arrivera pas + vite pour autant


A part ça, merci Kardajian, good answer

[-Manon]

Hello !

Perso quelque chose d'autre m'a dérangée dans cet item : la neurulation débute au moment où y a différenciation ? Pour moi le point de départ c'est plaque neurale, gouttière neurale et compagnie !

[Ludi]

Pour moi item B, c'est la chorde dès le départ qui va entraîner la neurulation....avec la plaque neurale etc....

La plaque neurale fait partie du début de la neurulation et elle est induite par la chorde (cf fin de 3ème semaine )

Edit : manon plus rapide ^^

[rollweedtime]

Je pensais pas que la neurulation c'était ca ! pour moi c'était formation de la gouttiere neurale ect...

[Ludi]

oui la première neurulation c'est quand il y a formation de la plaque neurale, la gouttière etc..

[Jenny]

Pour vous répondre à tout ça, le lien qu'a donné Kardajian quelques posts + haut, vous renvoie à une magnifique (*_*) réponse de Marine dont cet extrait devrait vous éclairer:


La chorde induit la neurulation (primaire) qui commence par la différenciation de l'ECTOBLASTE en NEURECTOBLASTE + ÉPIBLASTE SECONDAIRE et se continue quand le neurectoblaste s'incurve en gouttière et se ferme en tube neural puis continue jusqu'à donner le système nerveux central dans son entier

[Ludi]

je comprends, mais si la chorde induit la neurulation ca veut dire que la neurulation commence quand la chorde arrive...car si y'a pas de chorde y'a pas de neurulation..alors que si y'a pas différenciation de l'épiblaste en ectoderme de surface et neurectoderme on aura quand même notre neurulation puisque la chorde est apparue.

[RLG]

bonjour
ne serait ce pas l'epiblaste qui donne le neuroectoderme et l'ectoderme ? (ronéo 4 page 5)
merci

[Kardajian]

Salut !

Alors on fait pas trop la difference épiblaste = ectoblaste = ectoderme

Mais attention, ectoderme different de ectoderme de surface = épiblaste secondaire

J'espere avoir repondu a ta question

[RLG]

non il ya une difference entre epiblaste et ectoderme (=épiderme) justement c'est ça qui me titille

[RLG]

enfin d'apres la ronéo ... mais je leur fait confiance

[Kardajian]

Il me semble que durant la grastrulation, l'épiblaste devient l'ectoblaste (ou ectoderme) , ensuite neurulation ==> ectoblaste ( ou ectoderme) donne du neuroectoderme + ectoderme de surface (ou epiblaste secondaire).

[Hope]

Coucou

Je vais tout reprendre pour que ce soit plus clair (je l'espère):

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QU'EST CE QUE LA NEURULATION ??

C'est quand, par induction de la chorde qui se forme juste en dessous, l'ECTOBLASTE (parfois on l'appelle encore épiblaste) se différencie en NEURECTODERME et ECTODERME SECONDAIRE , pourquoi ??

C'est à ce moment qu'il y a formation du tissus qui permettra a terme d'avoir le système nerveux, et ce tissus c'est le NEURECTODERME.
Puis qu'est ce qui se passe ??
Ce neurectoblaste va s'épaissir pour former la PLAQUE NEURALE (toujours par induction de la chorde), va s'incurver en formant la GOUTTIÈRE NEURALE (grâce la chorde mais également plusieurs processus telle que la poussée du MIE sous jacent ou la prolifération de l'endoderme secondaire pour referme la gouttière) et va se fermer, ce qui forme le TUBE NEURAL (il est enfouit sous la couche d'endoderme de surface).

Ceci est confirmer par les dires du prof retranscrit dans la ronéo:
Ronéo 3 page 18:
Parallèlement, dès que la chorde s’est formée, elle stimule la différenciation de l’épiblaste en neuroectoderme et ectoderme, mais aussi la prolifération des cellules ectodermiques qui vont commencer à s’invaginer pour donner un canal, c’est le début de la neurulation.


Vous avez compris ?
(il est possible que j'ai loupé une de vos question même si j'ai lu tout votre débat dans ce cas prévenez moi gentiment je reviendrai dessus )

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TOPO SYNONYMES :

EPIBLASTE normalement ≠ d'ECTOBLASTE mais parfois on peut l'employer en synonyme
ECTOBLASTE = ECTODERME (disons que l'ectoderme est le feuillet définitif donc plus tardif que l'ectoblaste mais on admet que ce sont des synonymes)
NEURECTODERME (pas de synonyme)
ECTOBLASTE DE SURFACE = ECTODERME DE SURFACE = EPIBLASTE SECONDAIRE (donnera à terme l'EPIDERME)

Voili voilou, parfois il existe une réelle différence entre deux termes mais dans le cadre du cours on peut être amené à les employer comme des synonymes.

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Voilà si y a encore des soucis je réponds, à condition que ce soit dans la joie et la bonne humeur les amis