Qcm 3 CCB

[chelsea]

Salut.
Serait t'il possible que vous m'expliquiez la logique dans ce type de qcm.
J'ai du mal a comprendre comment il faut réfléchir:
Perte d'eau normale ça augmente la natrémie intra et extra cellulaire mais hypotonique pourquoi que extra ?

[zou.net]

Salut !

Voilà le raisonnement que je tiens pour ce QCM:

1- Pertes hypotoniques donc cela veut dire que dans le compartiment extracellulaire (puisque c'est toujours lui qui subit les modifications en premier lieu), on va se retrouver avec un déficit d'eau contre trop de molécules osmolariquement actives.
Hyperosmolalité du compartiment extra-cellulaire

2- Conséquences: déplacement d'eau du compartiment intra-cellulaire vers l'extra-cellulaire pour rétablir la même osmolarité dans les deux compartiments
Diminution AUGMENTATIONde l'osmolarité efficace

3- Je regarde la conséquence sur les volumes liquidiens:
Diminution du volume total
Diminution du volume extra-cellulaire dû aux pertes urinaires
Diminution du volume intra-cellulaire par déplacement d'eau vers le compartiment extra-cellulaire

C'est mieux comme ça ?

[Half]

Hey !

En fait ce que j'ai du mal à comprendre dans ce genre de QCM c'est à quel moment on considère que le QCM prend forme, je m'explique :

Ici on a des urines hypotoniques donc à la base on avait une hypervolémie du compartiment plasmatique (c'est bien ça ?). Donc là, la conséquence directe des pertes urinaires c'est une déshydratation extraC. Mais moi je me suis arrêté là je pensais pas qu'il fallait prendre en compte la suite des échanges.

Je sais pas si c'est clair mais concrètement je pensais qu'on demandait qu'elle est la conséquence DIRECTE de la perte urinaire hypotonique.

Là en gros on prend on compte 2 situations différentes et on les mélange dans le même qcm, on a la conséquence directe (déshydratation plasmatique et donc une osmolarité plasmatique qui augmente.

PUIS ensuite on va avoir un échange intraC vers extraC avec les conséquences qui suivent (osmolarité intraC qui augmente etc).

Mon soucis vient donc du fait que là on a clairement deux situations et on a rien qui nous dit à quel moment il faut se placer. Par ailleurs suite aux pertes urinaires hypotoniques on est pas forcé d'avoir un déplacement d'eau de l'intraC vers l'extraC. Si par exemple les pertes urinaires permettent de retrouver une valeur d'osmolarité normale on aura aucun déplacement non ?
Pareil pour la déshydratation plasmatique, au début on avait une hypervolémie non ? Du coup ben en urinant il va retourner vers des valeurs normales sans pour autant être déshydraté.

A moins que je suis passé à côté de quelque chose (peut être sur la notion de diabète insipide ...) j'ai vraiment eu du mal à comprendre ce QCM.

Un peu d'aide ne serait pas de refus

Merci !

[Katojin]

Le diabète insipide en lui même provoque une urine abondante très diluée, et personnellement en lisant " passe sa journée à uriner des urines très diluée " j'imagine mal que ce soit juste à cause d'une hypervolémie :/
Ensuite quand je lis ce QCM j'essai de me mettre à la place du médecin ( ouais, prétention quand tu nous tiens... ) et à ce moment la ben on fait un diagnostic complet, donc à la base déficit hydrique, entraînant une hyperosmolarité plasmatique, attirant l'eau du secteur intracellulaire, causant une déshydratation intracellulaire, provoquant une hyperosmolarité intracellulaire. Je veux dire si tu veux le soigner et que tu t’arrêtes à " hyperosmolarité plasmatique du à une déshydratation de ce secteur" tu risques peut-être de pas le soigner correctement... Enfin, encore une fois c'est que ma manière de penser

[Tchektchouka]

Salut !

Voilà le raisonnement que je tiens pour ce QCM:

2- Conséquences: déplacement d'eau du compartiment intra-cellulaire vers l'extra-cellulaire pour rétablir la même osmolarité dans les deux compartiments
Diminution de l'osmolarité efficace


C'est mieux comme ça ?

Bonjour,
Moi j'aurais plutôt dit augmentation de l'osmolarité efficace d'ailleurs dans la correction il est dit "Perte hypotonique ==> augmentation osmolarité EC ==> flux IC vers EC jusqu'à égalisation de l'osmolarité"
Des explications please

[Katojin]

Il a du faire un lapsus, c'est bien "Augmentation".

[Half]

Merci pour ta réponse Zouzou !

Simple question, la notion de diabète insipide est présente dans le cours (c'est une vraie question, je m'en souviens pas donc j'ai peur d'être passé à côté) ?

[Homonculus]

Salut,

Merci pour ta réponse Zouzou !

Simple question, la notion de diabète insipide est présente dans le cours (c'est une vraie question, je m'en souviens pas donc j'ai peur d'être passé à côté) ?

L'important n'est pas le diabète insipide mais que l'on vous explique dans la suite que c'est une perte hypotonique.

Vous devez être capable de tenir le raisonnement que le prof vous a appris dans toute les situation perte/gain hypo/iso/hypertonique.

[chelsea]

Merci zou pour l'explication. La seule chose que je suis pas sûre d'avoir compris c'est la baisse de l'osmolarite efficace ?

[zou.net]

C'est une erreur, désolée, je voulais dire augmentation

[Sherry]

Bonjour ,
J'ai un peu du mal avec la correction de ce QCM : pourquoi on considère que l'osmolarité plasmatique augmente puis ce qu'il va y avoir un déplacement d'eau de l'IC vers l'EC pour compenser cette augmentation. Dans un premier temps l'osmolarité plasmatuque augmente mais elle est compensée par le mouvement d'eau. Et on doit prendre en compte la situation finale non ? Parce que si il y avait comme item "l'osmolarite plasmatique diminue ", et "l'osmolarite plasmatique augmente " il aurrait fallu mettre les deux ?
L'item me pertube...

[Homonculus]

Salut,

Lors de la compensation, on va retrouver une osmolarité entre celle de la situation après le trouble et celle du compartiment IC.

Exemple:

Situation normale:
Compartiment EC:
3000 mosmol
10L
300 mosmol/L

Compartiment IC:
6000 mosmol
20L
300 mosmol/L

Tu as, par exemple une perte hypertonique donc tu va perdre plus d'osmol que d'eau:
Compartiment EC:
2000 mosmol (-1000)
8 L (-2L)
250 mosmol/L (-50) Tu as donc une baisse de l'osmolarité plasmatique

Compartiment IC:
6000 mosmol
20L
300 mosmol/L

Compensation:
Tu va avoir un flux de l'EC vers le IC donc l'osmolarité EC va remonter mais celle de ton IC va diminuer et tu te trouvera dans une situation avec une osmolarité entre 250 et 300 mosmol/L et qui est donc diminuer par rapport à la normal.

[Sherry]

Super j'ai enfin compris et ça fait plaisir. Je pensais qu'une compensation permettait un retour à une osmolarité normal alors qu'en fait elle est comprise entre celle apres le trouble et celle de l'EC ou de l'IC (ça dépend si on à une perte hypo ou hypertonique).
Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer .

[-Manon]

Bonjour

Je reviens sur ce QCM : j'ai toujours beaucoup de mal à savoir quoi regarder à quel moment quand on parle de déshydratation. Pour l'item "il risque une déshydratation plasmatique" je l'ai compté faux (bien que le jour du CCB je l'ai compté vrai ) en me référant à ce que vous avez pu nous dire auparavant. Alors effectivement, j'ai bien pensé que le volume diminuerait dans le compartiment plasmatique à cause de l'urine, mais du coup "déshydratation" était pour moi ce qu'il se passait au niveau des échanges à travers la membrane, puisque vous nous avez dit que .. en fait je sais même plus je suis désolée j'ai l'impression que ça change toujours : une fois regarder les échanges, une fois la conséquence finale des données (apparemment ce qu'il faut faire ici) ... Jsuis vraiment perdue, est ce que vous pourriez me dire exactement ce qu'il faudra toujours regarder à quel moment pour pouvoir répondre correctement à ce genre de QCM s'il vous plait ?

Merci beaucoup d'avance !

[Homonculus]

Salut,

Dans ce type d'exercice, tu as 3 situation différentes:

Situation initiale: c'est souvent la physiologie

Situation instable: c'est la situation juste après le trouble.

Situation finale: c'est quand on obtient de nouveau une situation stable

On cherche à connaitre les conséquences des troubles donc on doit comparer la situation initiale à la situation finale.

Déshydratation ça veut dire moins d'eau. Dans le cas de ce QCM, on perd globalement de l'eau donc oui y'a une déshydratation :p

[-Manon]

D'accord, le problème c'est que ce genre de QCM j'en ai pas trouvé dans les annatut', apparemment on vous en faisait pas, et du coup on en a pas tant que ça pour s'entrainer sur ce problème :/ Bon jvais retenir ça, merciii

[ASAT]

D'accord, le problème c'est que ce genre de QCM j'en ai pas trouvé dans les annatut', apparemment on vous en faisait pas, et du coup on en a pas tant que ça pour s'entrainer sur ce problème :/ Bon jvais retenir ça, merciii

Si je peux t'aider, pour une déshydratation, a partir du moment ou le volume baisse par exemple dans l'EC, ben tu vas voir une déshydratation plasmatique

Bonne journée!

[-Manon]

Oui oui j'ai bien compris qu'on parlait pas que des échanges, merci