Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI !
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2025-2026, Sommaire
MCC 25/26 : ICI
Candidature MMOPK : ICI
Terminale Santé : ICI

INFORMATIONS ST 4 : Ici

Newsletter : ICI


[résolu] dissociation / dissolution : liaison hydrogène


[résolu] dissociation / dissolution : liaison hydrogène

Messagepar ♦MC♦ » 05 Fév 2013, 22:52

Salut :act-up: , il y a une phrase que j'ai eu du mal à saisir, mais j'ai une idée, je demande confirmation ! :
"Dans certaines situations, la dissociation est incomplète, on parle d'électrolyte faible : il persiste des liaisons hydrogènes et donc il y a toujours des interactions ioniques au contraire d'un électrolyte fort pour lequel toutes les liaisons faibles ont été détruites."


A la base,
je ne voyais pas trop ce que les liaisons hydrogènes venaient faire dans la dissociation, puisque les ions sont liés par liaisons ioniques au sein du même composé ionique, et que les liaisons hydrogènes sont des liaisons inter"moléculaires"

Théorie à confirmer : la dissociation ne peut être totale si la dissolution n'est pas totale, donc s'il y a des liaisons hydrogènes, c'est que la dissolution n'est pas totale, donc, la dissociation n'est pas totale, c'est ça ?

EDIT : Aussi, je me demandais, parce que ce n'est pas très clair : la loi de coulomb s'applique exclusivement aux liaisons ioniques, et donc sur le phénomène de dissociation ? S'applique-t-elle sur les liaisons hydrogènes qui assurent la cohésion du cristal ?

J'ai trouvé ça mais je ne suis pas sûr de la réponse : si j'ai bien compris la cohésion du cristal fait référence à l'absence de dissolution ? donc aux liaisons hydrogènes. Alors selon lui/elle, la loi de coulomb, on peut aussi l'utiliser lorsque l'on fait référence à la cohésion du cristal, à la dissolution en général ?

La cohésion du cristal de NaCl est donnée par la formule de la Loi de Coulomb (regarde dans le poly des solutions ioniques si tu t'en souviens plus). Dans cette formule au dénominateur tu as la "permittivité" : pour le vide, elle vaut 1, mais pour l'eau elle vaut 80.
Donc dans l'eau, la force de Coulomb qui assure la cohésion de ton cristal de NaCl est divisée par 80 !
Dernière édition par ♦MC♦ le 08 Fév 2013, 16:15, édité 1 fois.
TCS 2017
Co-Rédacteur - La Passoire 2015/2016
Ronéiste UE3B Biophy-Physio 2015/2016
Co-Auteur des Ficelles de la Bio' Cell' 2014/2015
Co-Rédacteur - Carabin déchaîné (Actu. Scientifiques) 2014/2015
Ronéiste UE3B Biophy-Physio 2014/2015
Avatar de l’utilisateur
♦MC♦
Carabin addicted
 
Messages: 1794
Inscription: 28 Juin 2012, 14:52

Re: dissociation / dissolution : liaison hydrogène (Ronéo 3P 4)

Messagepar zou.net » 07 Fév 2013, 23:03

Hello :)

MC SCHURROS a écrit:Théorie à confirmer : la dissociation ne peut être totale si la dissolution n'est pas totale, donc s'il y a des liaisons hydrogènes, c'est que la dissolution n'est pas totale, donc, la dissociation n'est pas totale, c'est ça ?


:arrow: En gros quand ta dissociation est totale, les ions formés sont totalement entourés de molécules d'eau qui empêchent d'autres interactions (type hydrogène) d'intervenir. Donc effectivement, si ta dissociation est partielle, il y a encore des liaisons hydrogène entre les ions formés.

MC SCHURROS a écrit: Aussi, je me demandais, parce que ce n'est pas très clair : la loi de coulomb s'applique exclusivement aux liaisons ioniques, et donc sur le phénomène de dissociation ? S'applique-t-elle sur les liaisons hydrogènes qui assurent la cohésion du cristal ?

J'ai trouvé ça mais je ne suis pas sûr de la réponse : si j'ai bien compris la cohésion du cristal fait référence à l'absence de dissolution ? donc aux liaisons hydrogènes. Alors selon lui/elle, la loi de coulomb, on peut aussi l'utiliser lorsque l'on fait référence à la cohésion du cristal, à la dissolution en général ?
La cohésion du cristal de NaCl est donnée par la formule de la Loi de Coulomb (regarde dans le poly des solutions ioniques si tu t'en souviens plus). Dans cette formule au dénominateur tu as la "permittivité" : pour le vide, elle vaut 1, mais pour l'eau elle vaut 80.
Donc dans l'eau, la force de Coulomb qui assure la cohésion de ton cristal de NaCl est divisée par 80 !


:arrow: je pense que ta loi de Coulombs s'applique également aux liaisons hydrogène dans la mesure où elle est liée au degré de dissolution du cristal !
VP Ronéo

Tut' biophy/physio 2012-2013
Avatar de l’utilisateur
zou.net
VP Ronéo
 
Messages: 421
Inscription: 15 Juil 2012, 21:38

Re: dissociation / dissolution : liaison hydrogène (Ronéo 3P 4)

Messagepar ♦MC♦ » 08 Fév 2013, 16:15

Merci, je mets résolu zou !
TCS 2017
Co-Rédacteur - La Passoire 2015/2016
Ronéiste UE3B Biophy-Physio 2015/2016
Co-Auteur des Ficelles de la Bio' Cell' 2014/2015
Co-Rédacteur - Carabin déchaîné (Actu. Scientifiques) 2014/2015
Ronéiste UE3B Biophy-Physio 2014/2015
Avatar de l’utilisateur
♦MC♦
Carabin addicted
 
Messages: 1794
Inscription: 28 Juin 2012, 14:52


Retourner vers Biophysique/Physiologie (GUIGNARD)



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités