QCM 9 item D

[Tara]

Bonsoir
pourquoi le trouble n'est il pas compensé? cest bien le pH quil faut regarder?

[BABE]

+1

Comment fait-on pour savoir si le trouble est partiellement compensé ou pas ?

MERCI

[Ludi]

Coucou,

Oui il faut regarder le pH et si le trouble était compensé le pH serait normal c'est-à-dire égal à 7,4 + ou - 0,02
Ici étant a 7,2 ce n'est pas compensé

Bisous

[Jean-Pascal]

Exacte ludi

[Tara]

Ok il ne lest pas totalement on est daccord mais il y a écrit partiellement

[AhmedT]

C'est la [HCO3-] qu'il faut regarder
Ici, on est en acidose respiratoire. La compensation se fera par augmentation de cette concentration. Hors elle est à valeur normal ici
Bonne soirée

[Raphaëlle]

Hello !
Pour moi il n'est pas compensé car c'est un trouble d'origine respiratoire donc, il devrait y avoir une compensation rénale

Or la concentration en HC03 - est toujours normale à 25 mmol.L-1 donc cela veut dire que le rein n'a pas compensé le trouble

[Tara]

Ah voilà! Ok daccord merci

[zou.net]

Bonsoir

Alors on se trouve dans le cas d'une acidose respiratoire, donc on est passé de l'isobare à 40 de PCO2 à l'isobare à 50 de PCO2.
Si on veut compenser cette acidose, il va falloir augmenter les bicarbonates.
Or dans l'énoncé, les bicar sont à 25mmol.L^-1, c'est à dire une valeur tout à fait normale : il n'y a donc pas eu de compensation rénale ! Voilà pourquoi le trouble n'est même pas partiellement compensé

EDIT: vous avez trouvé la réponse tous seuls ^^ J'ai plus qu'à aller me coucher

[Tara]

Donc attends juste pour être sure : le pH cest 2ndaire enfait, il faut surtout regarder la facon dont changent pCO2 et HCO3-?

[AhmedT]

Donc attends juste pour être sure : le pH cest 2ndaire enfait, il faut surtout regarder la facon dont changent pCO2 et HCO3-?

Pour voir s'il y a compensation, seule la [HCO3-] t'intéresse. Si +/- 24 mmol/L, il n'y a pas de compensation.
Attention, la PCO2 ne t'aidera pas à dire s'il y a compensation ou non.
Le pH t'aide à savoir si acidose ou alcalose.
Mieux?

[Ludi]

ah beh merci alors je me référais qu'au pH moi ^^ un coup de chance :p

[ÅLEX]

Salut
je vais peut être paraître chiant mais la concentration normal dans le cours est de 24 mmol.l-1
D'autant plus que si il y'a compensation on va avoir une augmentation des HCO3- ce qui correspondait dans l'énoncé donc on pouvait conclure à une compensation partielle !!

bref vous allez me dire oue pour 1mmol ok mais le tutorat précédent pour l'os molarité plasmatique entre 308-309 mosmol.l-1

☮ Bonne soirée ☮

[Jean-Pascal]

C'est vrai 25 c'était très douteux ...

[zou.net]

Ca n'a rien de douteux du tout, vous êtes en train de commencer à pinailler les coco
Les valeurs normales des bicar sont comprises entre 22mmol.L^-1 et 28mmol.L^-1. Donc si pour vous 25mmol.L^-1 pose encore un problème, c'est de l'entêtement

[Jean-Pascal]

je pinaille rien du tout aha , je pensais que ct 24 et point Bart! Je viens de voir Que j'avais pas saisie cette petite notion . merci

[oxaloacétate]

Moi aussi j'ai mis vrai, parce que je pensais que c'était vraiment 24 mmol / L. C'est où dans le cours qu'il y a marqué entre 22 et 28 ?? Je l'avais pas vu

[ÅLEX]

Désolé mais ça commence à devenir lourd la politique du sujet parfait ou je sais pas quoi...
L'erreur est humaine alors certes vous avez peut être pas pensé le QCM dans le sens que je viens d'évoquer plus haut. Mais je vois pas en quoi ce que j'ai écris plus haut est faux!
En plus le prof utilise TOUJOURS 24mmol.l-1, dans l'énoncé il est marqué 25 mmol.l-1 et la compensation va dans le bon sens... Le sujet dernier il avait la même chose 1mosmol.L-1 pour la natrémie donc normal qu'on est des doutes pour 1mmol!

Ce qui me gêne ce que vous vous mettez pas à notre place en disant oui ils ont pu penser comme ça...

Ce message n'a rien de méchant... Je respecte le travail des tuteurs, je ne dénigre en aucun cas le tutorat et je vous remercie pour tous ce que vous faites mais la c'est un peu la saturation car c'est pas la première fois.

EDIT: Dans aucune des ses diapos il y a des écarts types pour la concentration de bicarbonates enfin pas que je me souvienne.

[oxaloacétate]

Je suis d'accord avec toi... mais bon attendons quand même la réponse de zou.net à ma question, parce que si c'est vraiment marqué "entre 22 et 28" dans le cours, là on peut rien dire ! ^^

[Guigou]

Je ne peux que plussoyer. J'ai raisonné exactement comme Alex, le prof a toujours utilisé 24, et je ne me rappelle pas avoir vu "entre 22 et 28" où que ce soit (je peux avoir oublié, mais quand même).
Moi j'ai vu 25, j'me suis dit que vous alliez justement jouer sur ça, du coup j'ai mis le D vrai.