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Petite question a propos du FRET


Petite question a propos du FRET

Messagepar nenyan » 24 Sep 2009, 16:13

Bonjour tout le monde :)

Alors voila, je suis a la recherche d'une petite précision a propos du FRET : il est dit (d'apres mes notes de l'année derniere) qu'il s'agit d'un transfert d'energie sans emission de lumiere.
Or il me semble que le prof prenait l'exemple de l'excitation d'une BFP par une radiation de Lambda=360nm (UV), emettait une radiation de Lambda=450nm (Bleu), qui excitait une GFP qui finissait par emettre une radiation de Lambda=510-520nm (vert).

Donc soit j'ai pris des fausses notes, soit j'ai rien compris, soit le cours du prof n'était pas clair et le "sans emssion" de lumière de la définition du FRET signifique que la lumiere servant a transferer l'energie est réabsorbée dans sa totalité :p

Voila, si vous pouviez m'éclairer un peu sur ce petit détail, ça serait sympa !
merci :D
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Re: Petite question a propos du FRET

Messagepar calu » 24 Sep 2009, 19:17

salut c'est le transfert d'energie qui est non radiatif mais le processus entier est radiatif a la fin on voit bien une emission de lumiere de la part de la GFP mais l'echange entre les 2 molecule ne se fait pas sous forme de lumiere il se fait si la distance est inferieur a 10nm et si les longeur d'onde d'emission de la premiere molecule recouvre celui d'exitation de la 2nd . Mais pas sous forme de lumiere
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Re: Petite question a propos du FRET

Messagepar Margaux » 24 Sep 2009, 20:08

Coucou,

Effectivement, le FRET est un transfert d'énergie non radiatif (=sans émission de lumière).

Il faut se rappeler qu'une couleur de lumière (une longueur d'onde) correspond à une énergie particulière (comme ça on révise aussi la biophy). Quand on parle de lumière d'excitation ou d'émission d'un fluorochrome, on parle surtout de l'énergie qu'il faut pour l'exciter ou qu'il rejette après excitation.

Dans l'exemple que tu donnes, la lumière UV de longueur d'onde 360nm apporte à la BFP l'énergie nécessaire pour l'exciter.
Celle-ci va émettre des photons porteurs d'énergie 2,75eV (1240/450).
-soit ces photons ne sont pas absorbés et atteignent l'objectif du microscope à fluorescence: on détecte une lumière bleue (longueur d'onde=450nm).
-soit ces photons sont absorbés directement par une GFP très proche (distance BFP-GFP<10nm), qu'ils excitent et cette GFP va émettre de l'énergie correspondant à une lumière verte qu'on va détecter au microscope. Donc dans le cas d'un FRET BFP-GFP, on ne détectera pas de lumière bleue parce que les photons correspondant à cette lumière bleue sont absorbés par la GFP dès qu'ils sont émis par la BFP.

Et calu a tout à fait raison, au final, on a détecté une lumière verte donc l'ensemble du processus (excitation BFP-transfert d'énergie-désexcitation GFP) est radiatif mais, au niveau du transfert d'énergie uniquement, on ne détecte aucune lumière.

Te voilà plus éclairée ? :)
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Re: Petite question a propos du FRET

Messagepar nenyan » 25 Sep 2009, 14:14

okay ;)

c'est donc parce que les photons "de transferts" sont réabsorbés.
mais l'energie emise par la BFP est bien transférée jusqu'a la GFP par des photons (si d(BFP,GFP) < 10nm) sur les quelques nm qui séparent la BFP et la GFP, donc quelque part, le transfert est quand même radiatif non ? c'est juste qu'on ne détectera les photos emis par la BFP parce que ceux émis par la BFP sont absorbés par la GFP
(c'est du chipotage j'avoue :lol:)
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Re: Petite question a propos du FRET

Messagepar Margaux » 26 Sep 2009, 10:13

Alors, pour moi, non radiatif, ça veut dire que les photons n'ont pas eu le temps de s'organiser en onde, en lumière.
Pourquoi ? Parce que les deux fluorochromes sont très très proches (d<10nm), le photon est à peine émis qu'il est déjà absorbé.
La longueur d'onde de la lumière bleue (450nm) est beaucoup plus importante que la distance à parcourir (moins de 10nm): ton photon n'a même pas le temps de décrire une infime partie d'oscillation qu'il est déjà absorbé.

Par contre, il est bien porteur d'une énergie de 2,75eV (énergie correspondant à la longueur d'onde 450nm). Or, c'est cette énergie qu'il faut pour exciter la GFP toute proche.
Donc la BFP excitée émet des photons d'énergie 2,75eV pour se désexciter. Ces photons n'ont pas le temps de former une onde lumineuse, dès qu'ils sont formés, ils excitent la GFP en lui donnant leur énergie. Et la GFP va à son tour émettre des photons pour se désexciter; la distance échantillon-objectif devrait être supérieure à la longueur d'onde des photons émis par la GFP (510-520nm), donc ces photons ont le temps de décrire plusieurs oscillations, de "former un rayon lumineux" avant d'être perçus.

Je précise que je suis très loin d'être une spécialiste des ondes lumineuses donc cette explication (qui n'engage que moi et mes souvenirs -plus ou moins bons ^^"- de physique de TS) n'est absolument pas à apprendre ! Tout ce que le prof demande de retenir, c'est ce qu'il dit en cours, à savoir (pour l'an dernier): le transfert d'énergie du FRET est non radiatif mais l'ensemble du processus est radiatif.
C'est très bien de chercher à comprendre, mais vous allez vite voir (la rentrée approche) qu'en P1, on n'a pas trop le temps d'approfondir. Il faut essentiellement se concentrer sur ce qui tombe au concours (et ça fait déjà beaucoup d'éléments à retenir) c'est-à-dire le cours du professeur.
Bon courage ! :wink:
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Re: Petite question a propos du FRET

Messagepar nenyan » 27 Sep 2009, 15:24

okay merci beaucoup, je comprend mieux :D
c'était un détail qui m'avais troublé depuis l'année derniere :p
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