(MAJ re-résolu!)Pour en finir avec le crossing over

[chelsea]

Bonjour,
Je viens de voir la réponse à la question posé par alex içi:http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=392&t=24342
Et ca ne correspond pas du tout à ce qu'on a vu l'année dernière (dans certaines questions les tuteurs nous disait de considérer que le crossing over se déroulait au stade pachytène. Alors est-ce que c'est possible d'en finir avec cette question et de demander à Fénichel ce qu'il en pense, et ce qu'on doit répondre en cas de qcm.
Je sais qu'il a dit qu'il commençait au stade pachytène pour finir au stade diplotène... mais bon une réponse précise serait la bienvenue d'autant plus qu'on ne sait plus quoi répondre en faisant les annales avec cette réponse ambiguë

Merci

[fanfantique]

DELETED

[dMarie]

cc!
merci pour cette réponse et ok pour le chiasmes qui commences au stade diplotène et finissent au stade diascinèse.
Par contre concernant les crossing over il y un truc que je comprend pas parceque en cours le prof a bien dit qu'au stade pachytène il y avait le complexe synaptonemal ( et je l'ai vu dans plusieurs shemas aussi) donc il y a des CO au stade pacytène nn??? mais aussi au stade diacinèse?? je croyais que au stade diascinèse le complexe synaptonemal s'enlevait...?
ce qui ferait:
-stade pacytène epaissisement des K et CO
-stade diplotène chiasmas et CO?
- et stade discinèse fin des chismas et CO?
je met un shemas que je trouveais bien mais qui est peut etre faux...

[fanfantique]

SAlut,

La présence des complexe snynaptomenal ce signifie pas CO. Le complexe est la pour "retenir" les chromosomes homologues entres eux ET il joue un role dans les CO.
C'est pas par ce que tu as le complexe au stade pachytene que les CO se déroulent a ce stade aussi

(exemple tout con : la fécondation se déroule a peut près a j21 du cycle feminin. Mais tu as des spermatozoides avant dans l'utérus pourtant tu n'as pas fécondation a j18 car il y a des evenemennt qui se passent entre l'arrivé des spz dans l'utérus et la fécondation. La c'et pareil des evenements se déroulent entre la mise en places des complexes et les CO ^^)

J'espère que tu as compris ce que j'essaye de t'expliquer

A+ Fanfan

[Ouroboros06]

Bonjour,
Je ne comprends toujours pas comment il est possible qu'il y ait CO au stade Diacinese, sachant qu'à ce Stade, les chromatides ne sont attachés que par leurs télomères. Si je ne dis pas de conneries, un CO peut se faire sur toutes parties de la chromatide, il est plus logique que les CO se fassent entre le Stade Pachytène et Diplotène voir Diacinèse, quand les chromatides sont accolés jusqu'au détachement des chromatides.

[oxaloacétate]

Salut,
Sur une des diapos du prof, qui apparaît dans la 1e ronéo (page 12), c'est écrit très clairement qu'il y a un CO au stade pachytène.
Donc on ne peut pas dire que cette année, pas de CO au stade pachytène... Enfin c'est pas clair quoi.
Est-ce que ça serait possible de lui demander ou pas ?
Merci

[Sherry]

Bonjour
Ce n'est pas pour en rajouter mais dans la ronéo numero 3,page 3 il est écrit : stade pachytène : échange de matériel génétique.
Ce n'est pas vraiment en accord avec ce qu'il à dit au dèbut,alors ça serait sympa d'avoir une réponse définitive .

[GathGath]

Salut je suis tout à fait d'accord.
Il faudrait demander au professeur car sur une ronéo c'est écrit oui et l'autre non donc que croire ?

[Barney]

Je suis d'accord, ce serait pas mal de lui demander

Surtout qu'il dit quelquechose et que sa diapo dit le contraire juste après... Dans sa diapo, on voit très clairement CO pachytène et chiasma diplotène (qui se poursuit donc jusqu'à diacinèse et même des fois peut encore être présents en métaphase, puisqu'on les observe dans cette phase au M.O).

Donc bon on est fixé pour les chiasmas je pense que c'est diplotène --> diacinèse et des fois même jusqu'en métaphase. Mais pour les C.O ce serait bien de lui demander effectivement.

[Léa *]

Oui en effet, je ne veux pas en rajouté une couche mais le prof a précisément dit cette année que le complexe synaptoménal permet le CO qui se déroule au stade Pachytène et le chiasma suit au stade Diplotène

[Dimi]

C'est dure hein ..

[oxaloacétate]

Donc, c'est possible de lui demander ? qu'il nous dise clairement quand commencent et quand se terminent les CO et les chiasmas.
Qu'on puisse apprendre quelque chose de juste quoi... C'est le but non ?
Et nous on n'a pas le droit de poser la question au prof, donc vous êtes notre seul recours les tuteurs, alors svp aidez nous, demandez lui !

[chelsea]

Slt OAA regarde ça : viewtopic.php?f=392&t=26229

[oxaloacétate]

Ah merci chelsea j'avais pas vu !
Pfffou c'est chiant ça qu'il nous ignore comme ça... Il a pas intérêt à poser des QCM sur les points ambigus alors.

[Loww]

Bon, on n'a toujours pas de nouvelles ?

On doit donc apprendre la version :

- Pachytène : complexe synaptonémal (? j'suis pas sure)
- Diplotène : Chiasma.
- Diacinèse : Terminaison des chiasmas et CO.


Parce qu'en effet, si dans la diapo figure que CO est en pachytène, même s'il se contredit à l'oral, ce n'est pas une réponse officielle. Et vu comme il en a rien à foutre, il peut très bien faire tomber un QCM là dessus ...

Enfin bon tout ça pour demander si c'est toujours aussi flou ou si on a des nouvelles ...

Merci !!

[célinelalalère]

Bon, on n'a toujours pas de nouvelles ?

On doit donc apprendre la version :

- Pachytène : complexe synaptonémal (? j'suis pas sure)
- Diplotène : Chiasma.
- Diacinèse : Terminaison des chiasmas et CO.


Parce qu'en effet, si dans la diapo figure que CO est en pachytène, même s'il se contredit à l'oral, ce n'est pas une réponse officielle. Et vu comme il en a rien à foutre, il peut très bien faire tomber un QCM là dessus ...

Enfin bon tout ça pour demander si c'est toujours aussi flou ou si on a des nouvelles ...

Merci !!

+1

[Fat'Matt]

+ 1

[fanfantique]

salut,

Je viens ici pour vous apporter la réponse que je pense sera la dernière ><'

Je reviens donc sur ce que je vous ai dit en début d'année, j'ai fais des recherche (faut pas croire j'ai meme emprunter un livre a la BU hein), il ce trouve que c'est de ce livre que viennent les schémas du prof (ou alors ils ont la meme origine du moins).
Dans ce livre donc il y a une version que n'est pas tout a fait la meme que celle donnée dans le texte de la ronéo, mais qui du coup coïncide avec les schémas a savoir :

-Stade zygotène : mise en place des complexes synaptonémaux (j'ai plus détaillé dans un autre post, il y a mise en place et leur structure n'est pas tout a fait finit, elle change et reste en place jusqu'au stade diacinèse)
-Stade pachytène : echange de portion de chromatide (CO);
-Stade diplotène : les chromosomes s'éloignent l'un de l'autre en restant attachés par leur télomère au niveau de chiasma.

Je m'excuse de vous avoir donné une autre version en début d'année :/

En vous souhaitant bon courage pour cette dernière vraie ligne droite (la on y est), vous allez bientôt pouvoir profiter de vos de vacances amplement méritées.
Je profite aussi de ce post pour saluer une nouvelle fois votre solidarité remarquable

A bientôt, courage.

[célinelalalère]

Merci pour ta réponse !!

Mais cependant je pense que t'as fait une petite erreur

-Stade diplotène : les chromosomes s'éloignent l'un de l'autre en restant attachés par leur télomère au niveau de chiasma.

c'est au niveau des centromères non ?

[Loww]

Non je pense que ce sont vraiment les télomères, c'est ce qui fait les chiasmas ^^

En tout cas merci ENORMEMENT fanfantique ! Enfin une version logique !

Merci beaucoup !