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par **keBab** » 19 Juin 2008, 21:59

normalement H+ et K+ vont dans le même sens (symport H+/K+), mais là je parle même pas par rapport à la kaliémie, mais par rapport à l'acidose/alcalose et à l'hyper/hypoexcitabilité...

par **DaftCon** » 19 Juin 2008, 22:02

Tu peux avoir une acidose hypokaliémique (Cf Occlusions intestinales)!

par **keBab** » 19 Juin 2008, 22:03

peut être mais ca fait pas avancer le schmilblick...

par **DaftCon** » 19 Juin 2008, 22:06

Acidose = Hypoxie = Cycle anaérobie dans les cellules myocardiques = Acidose myocardique = Diminution de la contractibilité myocardique (Dépression myocardique

par **DaftCon** » 19 Juin 2008, 22:07

Et puis même acidose entraine une diminution de pH intracellulaire par transfert de H+ = Acidose myocardique !

par **DaftCon** » 19 Juin 2008, 22:13

Et je rajouterai que ce n'est pas incompatible avec l'hyperexcitabilité qui entrainera plus rapidement l'acidose myocardique

par **keBab** » 19 Juin 2008, 22:17

DaftCon a écrit:Acidose = Hypoxie = Cycle anaérobie dans les cellules myocardiques = Acidose myocardique = Diminution de la contractibilité myocardique (Dépression myocardique

belle^^
mais l'acidose métabolique aussi elle provoque une hypoxie? (->hyperventilation...)

Et comment tu expliques les tétanies et les convulsions avec une hypoexcitabilité?

Mais sinon superbe démonstration!! :shock:

par **DaftCon** » 19 Juin 2008, 22:44

Je suis pas prof de bioch! mais je suppose qu'il y a des mécanismes qui doivent pouvoir s'expliquer, je t'invite à faire ta thèse dessus ^^

Pour la métabolique je suppose qu'il y a une acidose intra cellulaire par transfert d'H+

par **dada** » 20 Juin 2008, 21:07

keBab a écrit:

Et comment tu expliques les tétanies et les convulsions avec une hypoexcitabilité?

Mais sinon superbe démonstration!!

jai pas tout suivie... mais pour votre info les tétanies pouvant aboutir à des convulsions sont dues aux deficit en calcium

dsl si c HS

par **Pandi** » 22 Juin 2008, 15:39

[mode vieux con]

Le hazard a voulu que j'entende parler du problème entre hypokaliémie et hyperkaliémie.

Voici mes conclusions
Une HYPERKALIEMIE entraine une HYPOEXCITABILITE car le milieu extracellulaire devient plus "positif", la différence avec le milieu intracellulaire négatif augmente, d'où une dépolarisation plus difficile.
Une HYPOKALIEMIE entraine une HYPEREXCITABILITE car le milieu extracellulaire devient plus "négatif", la différence avec le milieu intracellulaire négatif diminue, d'où une dépolarisation plus facile.
Les références :
-poly de P1 : la formule donné dans la corpo D1 pour calculer le gradient est fausse!!!
-poly de cardio de l'internat
http://www.nephrohus.org/s/spip.php?article75
http://209.85.135.104/search?q=cache:O9 ... lr=lang_fr

Après ça colle bien avec les signes cliniques de l'alcalose
alcalose : hypokaliémie : hyperexcitabilité : convulsions etc...

[/mode vieux con]

Néanmoins il semble que l'erreur soit très répandue!!!

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