DM 1 QCM 5 item B

[Danaé]

Salut

Déjà merci pour ce DM qui permet de maitriser les détails jusqu'au bout !!

voici l'item qui me pose problème:

" Des variations transitoires et brutales de la conductance membranaire aux ions sont créées par les mouvements d’un très petit nombre d’ions qui ne modifient pas les concentrations des milieux"

Compté VRAI mais dans la diapo on trouve ca "Ces variations rapides du potentiel de membrane sont
créées par les mouvements d’un très petit nombre d’ions,
ce qui ne modifie pas les concentrations des milieux."

Hors pour moi les variation transitoires et brutales de la conductance membranaire aux ions c'est justement ce qui permet d'ouvrir le canal (donc génération du potentiel d'action = variations rapides du potentiel de membrane)

Bon en gros pour moi on a dans l'ordre

1) variation transitoire et brutales de la conductance membranaire aux ions
2) ouverture du canal et mouvement d'un très petit nombre d'ions qui ne modifient pas les concentrations des milieux
3) Variation rapide du potentiel de membrane

Donc la on comprend bien que c'est la variation rapide du potentiel de membrane qui est crée par un mouvement d'ions (et non pas la conductance)

Donc pour moi l'item est faux car pas dans le bon ordre

Bref j'espère que vous m'avez suivi ...

A plus

[Danaé]

Je viens de faire que la correction avait bien été modifiée (cf un autre post ou les numéro des qcm ne correspondait pas bref !)

Mais bon j'aimerai bien savoir si tout mon discours est bien juste quand même ?

Merci d'avance

[Danaé]

Up ?

[zou.net]

Salut !

Dans l'ordre, on a :
1) Variations rapides du potentiel de membrane, créées par le mouvements d'un petit nombre d'ions qui ne modifient pas les concentrations intra/extracellulaires = potentiel gradué
2) Ces variations si elles ont lieu jusqu'au niveau de la zone gachette (dans le neurone en tout cas) provoquent une variation brutale et transitoire du potentiel de membrane, qui cette fois ci se caractérise par d'importants mouvements ioniques qui modifient les concentrations intra et extracellulaires = Potentiel d'action

Mieux ?

[Danaé]

Donc dans le 1) en gros c'est nos ions à l'intérieur de la cellule qui bougent et viennent se mettre sur la face interne de la membrane (pour créer une petite variation du potentiel de membrane qui peut aller jusqu'à la zone gachette) => donc la on n'a pas d'ouverture de canaux ionique (à part les canaux de fuites) ?

Et le 2) la par contre on a ouverture du canal ionique c'est pour ca qu'on a des grands mouvements d'ions ?

Si c'est ca alors oui j'ai tout compris !

[Kardajian]

Salut !

Salut !

Dans l'ordre, on a :
1) Variations rapides du potentiel de membrane, créées par le mouvements d'un petit nombre d'ions qui ne modifient pas les concentrations intra/extracellulaires = potentiel gradué
2) Ces variations si elles ont lieu jusqu'au niveau de la zone gachette (dans le neurone en tout cas) provoquent une variation brutale et transitoire du potentiel de membrane, qui cette fois ci se caractérise par d'importants mouvements ioniques qui modifient les concentrations intra et extracellulaires = Potentiel d'action

Mieux ?

Donc l'item devrait être compté faux non ?

Voici l'item :

"Les variations transitoires et brutales de la conductance membranaire aux ions sont créées par les mouvements d'un très petit nombre d'ions qui ne modifient pas les concentrations du milieu"

Merci d'avance, et merci pour ce DM !

[Danaé]

Salut

Oui normalement il est compté faux

cf viewtopic.php?f=454&t=34234 c'est le qcm 2 ^^

Sinon mon explication du dessus est juste ?

Merci d'avance

[DrCox]

Justement, il me semble qu'on a "mouvement d'un très petit nombre d'ions qui ne modifient pas les concentrations" => potentiel gradué => possibilité de provoquer une variation "transitoire et brutale" de la conductance, le potentiel d'action.

Donc in fine, les variations transitoires et brutales (= les PA) sont créés (comprendre : ont pour origine, initialement) les mouvements d'un très petit nombre d'ions qui ne modifient pas les concentrations du milieu (= les potentiels gradués).

Je le vois toujours vrai. ^^

[Danaé]

Up ?

[Marine-83]

Salut !

Salut !

Dans l'ordre, on a :
1) Variations rapides du potentiel de membrane, créées par le mouvements d'un petit nombre d'ions qui ne modifient pas les concentrations intra/extracellulaires = potentiel gradué
2) Ces variations si elles ont lieu jusqu'au niveau de la zone gachette (dans le neurone en tout cas) provoquent une variation brutale et transitoire du potentiel de membrane, qui cette fois ci se caractérise par d'importants mouvements ioniques qui modifient les concentrations intra et extracellulaires = Potentiel d'action

Mieux ?

Donc l'item devrait être compté faux non ?

Voici l'item :

"Les variations transitoires et brutales de la conductance membranaire aux ions sont créées par les mouvements d'un très petit nombre d'ions qui ne modifient pas les concentrations du milieu"

Merci d'avance, et merci pour ce DM !

Non pour moi il est juste parce c'est les mouvements d'un très petit nombre d'ions qui vont déclencher le PA , qui lui va provoquer une variation transitoire et brutale de la conductance membranaire

Bon après ce n'est que mon avis, il est (fort) probable que je me sois embrouillée mais c'est comme ça que je le vois par rapport à la réponse que la prof avait donné aux tuteurs

[Kardajian]

Je voyais pas le truc comme ça, mais finalement je pense m'être trompé ^^

Merci Marine et Drag

[Danaé]

oui d'accord je vois aussi ce que vous voulez dire

Merci !

Je passe en résolu ?

[Kardajian]

Personnellement c'est tout bon, par contre tu n'as pas encore eu ton explication chronologique non ?

[Danaé]

Nan mais c'est bon j'ai bien repris les explications de tout le monde et c'est plus clair dans ma tête donc c'est le principal !

Merci à tous

[ASAT]

Salut!

Concernant l'item :

B) Des variations transitoires et brutales de la conductance membranaire aux ions sont créées par les mouvements d’un très petit nombre d’ions qui ne modifient pas les concentrations des milieux

AZULA a dit : dans un post,

VRAI alors que variations transitoires et brutales = PA = mvts ioniques importants avec changement de ces dîtes concentrations

Et Zou a dit qu'on devait alors le compter faux

Et toi Danaé, tu dis que

2) ouverture du canal et mouvement d'un très petit nombre d'ions qui ne modifient pas les concentrations des milieux

Donc au final c'est mouvement important ou petit d'ions?
Et c'est pour ca que l'item est faux ?

Merci