Ration de vraissemblance

[mariieyep]

Salut est ce que quelque un pourrait m expliquer en quoi quand RV+>1 alors p(M/T+) >>p(M) et que au finale la probable post test> probable pré test ^^ ? J'ai vraiment pas tout compris !

[Cloud]

Salut,

Il faut tout d'abord comprendre les notions de probabilité pré-test et de probabilité post-test :
-La probabilité PRE-TEST correspond à la prévalence de la maladie, elle est définie AVANT de faire le test.
-La probabilité POST-TEST correspond à la probabilité d'avoir la maladie selon les résultats du test, elle est définie APRES le test. Elle correspond à la VPP dans le cas où le test est positif.

Le ratio de vraisemblance du test positif correspond au rapport : probabilité d'avoir le test positif chez les malades / probabilité d'avoir le test positif chez les non-malades.
RV+ = p_M(T+) / p_NM(T+)
Il est dépendant de la sensibilité Se = p_M(T+) et de la spécificité Sp = p_NM(T-).
RV+ = Se / (1-Sp)
RV+ traduit la capacité d'un test à faire évoluer la probabilité pré-test vers une probabilité post-test plus élevée si le test est positif.

Si RV+ = 1 la probabilité pré-test n'évolue pas et les probabilités pré-test et post-test sont égales Le test est inutile : il n'a aucune valeur informationnelle La probabilité d'être malade sachant qu'on a le test positif est identique à la prévalence.
Si RV+ > 1 La probabilité pré-test évolue vers une probabilité post-test plus élevée Le test est utile puisque la probabilité d'être malade sachant qu'on a le test positif est très supérieure à la prévalence de la maladie. L'augmentation est significative si RV+ > 10.


Le ratio de vraisemblance du test négatif correspond au rapport : probabilité d'avoir le test négatif chez les malades / probabilité d'avoir le test négatif chez les non-malades.
RV- = p_M(T-) / p_NM(T-) = (1-Se) / Sp
RV- traduit la capacité d'un test à faire évoluer la probabilité pré-test vers une probabilité post-test plus faible si le test est négatif.

Si RV- = 1 la probabilité pré-test n'évolue pas et les probabilités pré-test et post-test sont égales Le test est inutile : il n'a aucune valeur informationnelle La probabilité d'être malade sachant qu'on a le test négatif est identique à la prévalence.
Si RV- < 1 La probabilité pré-test évolue vers une probabilité post-test plus faible Le test est utile puisque la probabilité d'être malade sachant qu'on a le test négatif est très inférieure à la prévalence de la maladie. La diminution est significative si RV- < 0,1.

Exemple:
Le chikungunya touche 20% de la population. Un test pour le dépister est positif chez 75% des malades et négatif chez 85% des non-malades.
Calculer VR+ et VR- et conclure sur l'utilité du test.

Se = 0,75 et Sp = 0,85
VR+ = p_M(T+) / p_NM(T+) = 0,75 / (1-0,85) = 0,75 / 0,15 = 5 La probabilité post-test est supérieure à la probabilité pré-test lorsque le test est positif.
VR- = p_M(T-) / p_NM(T-) = (1-0,75) / 0,85 = 0,25 / 0,85 = 5 / 17 = 0,3 La probabilité post-test est inférieure à la probabilité pré-test lorsque le test est négatif.
Ce test est utile On peut s'en servir pour dépister le chikungunya.

Voilà en espérant t'avoir un peu éclairée

[mariieyep]

C est très gentil d avoir pris le temps de me faire une grosse réponse merci ^^ mais j'ai pas compris dès le départ car dans le cour de luppip la probable pré test est indépendante de la prévalence et c est la proba POST test qui dépend de la prévalence :/

[mariieyep]

Je relance !!

[Cloud]

Re ,

En fait, c'est la prévalence de la maladie qui caractérise la probabilité pré-test.

Disons que la prévalence de la grippe en hiver est de 80%. Imagine qu'un patient vienne dans ton cabinet et te dise "ça va pas très bien en ce moment", avant de faire n'importe quel test tu vas te dire "en ce moment, la probabilité d'avoir la grippe est de 0,8 donc le risque qu'il ait une grippe est de 0,8" ça, c'est la probabilité pré-test.

Suite à cette observation, tu vas faire des tests sur ton patient et tu dis "bon il a tels symptômes donc la probabilité qu'il ait la grippe sachant qu'il a tout ça est de 0,99" ça, c'est une des probabilités post-test et en l'occurrence la VPP.

Autre possibilité : tu fais des test sur ton patient et tu te rends compte qu'il ne présente aucun signe apparent de la grippe. À ce moment-là, tu vas te dire "bon, la probabilité qu'il ait la grippe sachant qu'il n'a aucun des ses symptômes est de 10%. Je vais donc chercher quelle autre maladie il pourrait avoir ..." ça, c'est une autre probabilité post-test : la VPN.

C'est mieux ?

[mariieyep]

Alors je dois tout mélanger je comprend pas tu peux regarder la diapo 37 du poly valeur informationnelle d un signe et me dire si on parle bien de la même chose ou si ça n'a rien avoir parce que sa correspond pas du tout

Déjà Se et Sp c est bien les caracreriqtiques pré test ?

Dsl de t embêter avec ça mais ça me pose vraiment problème

[Cloud]

Salut ,

Je pense que tu confonds la prévalence (qui correspond à la probabilité pré-test d'avoir la maladie) et la VPP (qui correspond à la probabilité post-test d'avoir la maladie sachant qu'on est positif au test)

En ce qui concerne Se et Sp, ce sont des caractéristiques intrinsèques du test. Elles sont indépendantes de la prévalence (et donc de la probabilité pré-test).

N'hésite pas à me harceler si tu as toujours des problèmes

[mariieyep]

Je croyais que Se et Sp étaient la proba pré test mais enfait c pas ça ^^ ?

[Cloud]

Salut,

Les probabilités pré et post test correspondent aux probabilités d'être malade avant et après avoir fait le test.

La Se et la Sp correspondent aux probabilités d'avoir le test positif si on est malade et d'avoir le test négatif si on est sain.

Is it alright ?

[mariieyep]

Oui parfait merci beaucoup dsl d'avoir étais si longue haha ^^